[讨论] 如何正确看待民调FAQ

楼主: young23 (复原)   2018-10-13 21:08:52
写在选前一个月民调即将大举发布之前
来分析一下如何正确地看待民调
2014当年也写过一篇类似的,但被洗掉了...
在当年还有一堆数学老师请假的名嘴(发光芹菜)和版众说柯文哲民调不到50%,
极限是47%,这就是阿扁当年连任市长的基本盘
好家在今年民智已开,这种言论没再看到了
Q:XXX虽然民调落后,但是看好度领先,所以还是XXX胜算比较大?
A:看好度其实是相对较没有价值的指标
举例:2014桃园市长 吴志扬65%,郑文灿10%(胜者看好度输了55%)
2014彰化县长 林沧敏35%,魏明谷21%(胜者看好度输了14%)
以上都是看好度大幅落后,但最后当选的例子
很可惜,新竹市和嘉义市都没有看好度的调查,否则以当时社会氛围
几乎不会有人认为林智坚会当选
相信嘉义市方面涂醒哲也是比较不被看好的一方,
但这两个县市没有看好度数据供佐证
至于2004总统大选和2006高雄市长因为有两颗子弹和走路工的关系
就不拿出来举例了
2014新北市长(64:7)是看好度非常悬殊,
但落后方差点逆转的例子
很可惜2010台中市长并没有看好度的数据可以提供
聪明的你应该发现,其实我还没有回答原命题
民调落后,但是看好度领先,最后却是看好度较高者获胜的机会大吗?
目前只有一个案例,2009年宜兰县,看好度林30:吕25,民调林33:吕39
TVBS区辨分析得票率为50:50
Q:我最该相信哪一家民调
A:TVBS,没有之一
在这里开放任何人来打脸我,但请拿出数据,没有数据我绝对不会理你
要举例美丽岛民调的人可以先省省了,
我来帮您整理XD,戴立安(现在隶属美丽岛)
选举当天开票同时预测2010蔡英文会当选新北市长
预测2012蔡英文领先马英九4~6%(他们宣称选前一天得票预测准确,但任谁都知道
选前十天民调就封关了,选前一天没有任何公开检验的可能性)
封关预测2014彰化县林沧敏领先
这些历史纪录目前都还找得到,
美丽岛请加油吧
今年贵单位如果做出和TVBS不一样的结果,小心再被打脸一次XD
Q:卢秀燕在丰原民调这个月领先10%,下个月落后10%,
韩国瑜在凤山凤山这个月落后5%,下个月领先8%
这些数据代表的意义是?
A:没有任何意义
没有任何意义
没有任何意义
因为很重要所以说三遍
当你要预测三民区几万的人口的民调,你就需要1000个样本以上
但你整个高雄市只做了1000多个样本,这代表你三民区可能只有70个样本
三民区(个别行政区)的民调是不会准确的
所以每次你只要看名嘴拿出个别行政区或乡镇的民调解释变化
你就可以转台了,因为他没学过统计,或者他的统计老师时常请假
我们就举例最准的TVBS民调2014年台北市长选举
柯文哲与连胜文在中山大同的民调
103/11/8 42:30
103/11/18 62:19
在短短的十天内,柯文哲在中山大同的民调狂升20%,连胜文降了11%
名嘴:这代表[email protected]#$%^&*()_+...(呼六中),什么是呼六,请参考连雅堂的台湾语典
就是唬烂啦XD
这代表着民调有其侷限性,你要解释各行政区的民调,你必须做更大的样本
或者把时间相近的几次民调样本相加
注:准确的民调会拿不会变动的数据做为标准来校正其效度(例:各年龄人口组成)
例如TVBS在年龄分组上的民调就相对上可以拿出来参考
至于TVBS的政党民调参考价值为什么那么高,可能是长期资料的累积
理由我不清楚,但我观察到的是TVBS在年龄和政党的民调上效度很高,可以参考
Q:名嘴很喜欢说五五波,那到底民调或名嘴有没有曾经真的预测出五五波
A:没有(这里定义五五波为得票率差距2%以内)
五五波是猜不出来的,尤其是名嘴在那边讲五五波的时候,当废话听过就算了
聪明的你已经发现,台湾历次的选举,真正五五波的机会非常稀有
2004年总统大选、2006年高雄市长选举、2010台中市长、2014新北市长、
2014新竹市长,这些都是五五波的选举,
有哪一次民调有准确预测出来?(必须是公开可受检验,选前一天民调的就别来了)
2004虽然有枪击案,TVBS出口民调都还是53:47,预测连宋配赢
那名嘴每天都在说台中五五波、高雄五五波、新北五五波,是在说三小
请相信,那些名嘴预测的功力根本比你家隔壁的阿伯还差
还记得2014年一堆名嘴预测连胜文和胡志强会当选吗XD
当时柯文哲和林佳龙的看好度就已经大幅度领先了
这完全证明名嘴的预测功力根本比民众还差
就像这句经典每十年会发生一次金融海啸一样,根本是bullshit
上面这句话也是台湾财经名嘴天天挂在嘴边的口头禅
正确的说法应该如下
以美国股市来说,年度市场报酬率重挫三成以上的机率远低于十年发生一次
Q:中时联合不可信,它们专做假民调
A:在这个信传媒、趋势、自由时报都做出台中林佳龙领先的2018年
2014年中时联合大可做出台北台中北连中胡领先的民调,然后推给机构效应
但它们没有
103/11/16联合报 柯42%:连28%(几乎没有机构效应)
103/11/8 中时 柯46.9%:连30.2%(依比例看,中时甚至高估柯的领先幅度)
103/11/15联合报 林43%:胡31%(几乎没有机构效应)
103/11/15中时 林44.5%:胡36.6%(林佳龙领先7.9%,轻微机构效应)
看看2014的旺旺中时,想想2018的信传媒、趋势和自由时报
这次台中甚至接下来的高雄做出假民调的会是TVBS吗?我相信是不会的
Q:我们内部民调仍然稳定领先,这是一句什么话?
A:干话。
讲过这句话的人有多少人已经消失在政坛,根本懒得举例了!
这次会因为讲的人是民调祖师爷或该选区上次狂赢五十几万票而有什么不同吗?
不会,干话就是一句干话。
历史早就一再证明,用一张嘴、用网军、用假民调是无法逆转选举结果的
推测这次做出韩国瑜领先的民调单位可能就是TVBS
我当然没有内线消息,我只是做出推测,不负任何责任
那如果选前TVBS民调台中高雄又被民进党逆转赢回来呢?
虽然这种情况几乎不可能发生,但我们就该相信科学
美股还在走多头,这就是我对统计的理解,民调也是统计的一种应用
希望不要让你们觉得离题
作者: diefishfish   2018-10-13 21:11:00
推测这次做出韩国瑜领先的民调单位可能就是TVBS XD
作者: kim (@@@@@@@)   2018-10-13 21:13:00
对,一千个样本是对于群体预估的有效数字
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-13 21:14:00
推!
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-10-13 21:14:00
精辟文章
作者: Lekas (第七个房间)   2018-10-13 21:14:00
作者: kim (@@@@@@@)   2018-10-13 21:15:00
你要准测预估台北市or预估单一区,都是要一千个以上
作者: newgoodman24 (诚挚终招忌)   2018-10-13 21:15:00
TVBS感觉台北市极准 其他县市有误差 但非乎六
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-13 21:15:00
我记得中时民调是外包的 机构效应应该偏低 但准不准另一回事
作者: kim (@@@@@@@)   2018-10-13 21:16:00
TVBS并不是刻意对单一区唬烂 而是一区只抽数十个至两百个本来就不会太准如果抽100个,那标准差就是4.7%乘以2倍就是9.4%
作者: garo546   2018-10-13 21:21:00
地区的真的很不准 除非单一地区抽1000人
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-10-13 21:22:00
作者: k1222   2018-10-13 21:22:00
好文
作者: spa41260   2018-10-13 21:24:00
不错的文章
作者: yuwenxa   2018-10-13 21:24:00
作者: Aggro (阿果)   2018-10-13 21:25:00
虽然我对蓝媒没好感 不过有内容我推科学
作者: ItsTimeToGo   2018-10-13 21:25:00
最准的真的是TVBS 民调的专业度无人能及
作者: Schilling (c0)   2018-10-13 21:26:00
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-10-13 21:28:00
美股本来就是走多头,所以Fed 才这么强硬要升息不过问题是上升的幅度不如预期,就是下跌的预兆没人追高你这篇是写得很好
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-10-13 21:29:00
专业文 推
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-10-13 21:29:00
但前面捧tvbs中段却给了一个tvbs 失准的案例也是蛮可爱的
作者: andersonlin (E-lover)   2018-10-13 21:30:00
民调与其说是机构效应,不如说设计的题目会影响受访者的选择
作者: donnylee (制服OL控)   2018-10-13 21:31:00
优质文!我民调是只看tvbs跟联合
作者: every5201314 (深恋宝贝)   2018-10-13 21:33:00
长知识了
作者: ila9970 (ILa)   2018-10-13 21:33:00
赞,感谢分享
作者: Balboa (弱鸡)   2018-10-13 21:33:00
推荐这篇文章
作者: SoMnUs (懦夫救星)   2018-10-13 21:34:00
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2018-10-13 21:35:00
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2018-10-13 21:40:00
美丽岛当年还是党库的关系才无参考价值吧 最近好像蛮公正的至于自由时报是唯一曾被法院认证做假民调的机构
作者: yehudi (soger)   2018-10-13 21:42:00
照你这样讲 不少县市都大势抵定了啊
作者: mark2165 (greggpopovich)   2018-10-13 21:42:00
世新做的也挺准
作者: Balboa (弱鸡)   2018-10-13 21:44:00
戴立安做出蔡英文赢新北跟赢总统预测的时候还在台湾指标不是在美丽岛民调公司
作者: home2588 (home2588)   2018-10-13 21:46:00
感觉美丽岛就是心理战,先告诉你相对正确的民调让你相信,到选前激烈时就告诉你相对有利的民调
作者: Balboa (弱鸡)   2018-10-13 21:48:00
其实吴董也很爱说某某区谁领先落后 XDDD
作者: zsincerity (真诚如我)   2018-10-13 21:48:00
所以照这篇说法,吴董到底专业不专业?每次都喜欢说中山大同姚文智如何落后
作者: Balboa (弱鸡)   2018-10-13 21:49:00
不晓得耶 可能他讨厌林佳龙故意这样讲的吧 XDDDDD
作者: rant (拎杯老江湖)   2018-10-13 21:57:00
优质文章
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-13 22:00:00
投票率被忽略了有效选举人数与投票人数的眉角键盘族长年以来被笑空气票,换句话说,思想巨人行动侏儒
作者: BLACKCAT0703 (殇殑)   2018-10-13 22:07:00
中山大同是摇的选区捏
作者: Balboa (弱鸡)   2018-10-13 22:07:00
吴董讨厌姚也讨厌林吧 他也很爱嘴林佳龙中区输给卢 XD
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-13 22:08:00
民调与实际投票人数相对之间的背后,有选举技术层面读环境的"气"氛,看组织的桩"脚",听选民的"心"情
作者: ice31 (小修修)   2018-10-13 22:12:00
差不多关键期的关键民调都要出炉了,静等民调数字
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-13 22:12:00
韩国瑜这方面刚好特别的强,他有很多反击技
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2018-10-13 22:15:00
tvbs唯一出锤就是2014桃园 太阳花效应调查不到目前绿共逆风 民调应该是准的
作者: HFang (HouseFang)   2018-10-13 22:35:00
推好文
作者: ryoma1 (热血小豪)   2018-10-13 22:36:00
推~分析得精辟入里
作者: byeyau (闪烁其辞)   2018-10-13 22:52:00
民调祖师爷骗自己
作者: Benegas (英属维京群岛)   2018-10-13 22:53:00
看完,我妈问我为什么跪在手机前...
作者: ian19940120 (面包超人的红豆馅)   2018-10-13 23:04:00
有认真给推
作者: Zcould (夜火千影)   2018-10-13 23:13:00
TVBS唯二民调大杠龟的就是2014桃园嘉市2004总统 2006高雄测错非战之罪
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2018-10-13 23:26:00
这样看来人渣文本的民调分析应该有准
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-10-13 23:41:00
TVBS真的很准,不懂为何吱八版一群吱障老是说TVBS偏蓝我看是吱八版偏绿才会把中立的TVBS看成蓝的吧呕呕呕呕然后自由 风传真的有够瞎,以台中卢 龙举例,只有自由风传都做龙领先或很接近偏绿的民调机构效应也太他妈的明显了吧连深蓝到有点发红的中时都没这么夸张
作者: kugiru (异于常人)   2018-10-13 23:59:00
好文给推
作者: buiseov (猪肉干)   2018-10-14 00:01:00
推推
作者: a7v333 (蠢与穷)   2018-10-14 00:46:00
熊市的定义好像是跌20%,所以你说的三成真的太高了我是说股市的部份
作者: hyukhee1106 (叫我城武就好)   2018-10-14 07:04:00
深度文 给推
作者: kimono1022 (kimono)   2018-10-14 09:43:00

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