Re: [讨论] 医界怎么还不大反弹?

楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:00:07
基本上, 这件事就是四年前的冷饭热炒, 我没看到什么更新的证据和争点
没理由要医界对一个老梗一回再回
我不认为柯文哲有涉入活摘器官
不相信这些对柯文哲的指控, 也认为这些指控的内容禁不起检验
然而当我看到网络上一些网友
义正词严的指责质疑柯文哲的说法是"伤害台湾医疗"
老实说, 这次的新闻对我来说, 还真的没有什么被伤害的感觉耶
对医界来说, 真正的伤害
来自国家不当的公卫政策和不合理的健保制度
对医师来说, 真正的不满
其实来自部分民众在崇敬干话大老或是名医之外, 对其它医师, 也没有多少尊重吧
※ 引述《hikki82119 ()》之铭言:
: 若医生没有蓝绿,但同样一件事这一次好像没有任何一位医生站出来要求道歉?
: 医界打算名声跟妇女团体一样臭了?
作者: betahalien (中年大叔)   2018-10-05 21:01:00
你所谓说伤害台湾医疗的网友,身分包括医生不用急着切干净,不太好看
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-10-05 21:05:00
洪浩云也跟你一样很厌恶像柯文哲这类老医生
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:05:00
喔YES 厌恶老医生
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:05:00
你要看社会其他层面的人 他们什么都不懂只会怕
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:06:00
不过这件事 我还是认为柯文哲比较站得住脚有一些不更新知识的(不包括柯p)的 真的不该得到民众任何尊敬 很可怕
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:08:00
没办法医界最讲权威
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-10-05 21:08:00
洪浩云自己证实了 跟柯文哲共事或在他底下做事很痛苦他带的医生每个都跟他翻脸XD这人在医界的鸡巴样我肯定很难想像
作者: mayjan   2018-10-05 21:09:00
昨天洪浩云感觉一脸吃惊 正常的医生 不会想到这种应用
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:09:00
其实这件事还有另一个点 一些有在做移植或重症这块的
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-10-05 21:10:00
是因为他们的病人一堆移植器官来源是空白的吗 XD
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:10:00
因为很怕触碰到这件事 让一些人不开心 被干爆喔对呀 你说的也是原因之一 怕开罪同行XDDD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:11:00
再怎讨论 终究抵不过权威
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:11:00
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-05 21:14:00
好像各行各业 年轻一辈对资深的前辈 都不是很喜欢
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:14:00
我觉得 某个评论这件事的心外医师就很傻 没事发什么脸书 和医院电话被打爆
作者: tsgd   2018-10-05 21:16:00
柯绿分才是主因吧 不想再像2014那样帮柯说话护航否则847跟杨宪宏等人做的事情 跟2014的国民党累累苏清泉有何两样
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:16:00
苏是因为政治立场啦
作者: tsgd   2018-10-05 21:17:00
人民早就被你们这些医生权威教育过相关知识 这次竟然还来?弄到现在 不表态竟然是一种已经算对柯不错的美德 真是笑倒
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:19:00
苏清泉是因为他身为当时医师公会理事长 做得很烂
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:21:00
我不懂那名医生出来公开说相信葛是什么意思 不能学学其他人吗......
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:21:00
现在的公会至少会推一些对医师有保障的政策了解一下那个医师是那个体系出来的 就有答案了不过 我也认为打爆人家医院电话太夸张 造成寒蝉效应
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:24:00
他要出这种锋头就要担这种险啊
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:26:00
我抹黑你可以 你打爆我电话不行 自助餐好吃
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:26:00
你可以闹人家个人脸书 但没必要瘫痪人家医院总机你瘫痪人家总机 是影响正常就医病患权益
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:27:00
你怎么不叫他查证后再说话就不会有这事了
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:28:00
是啦 但是这场战已经打的很难看了 他出来讲这些请问
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:28:00
你在乱放话之前没想到你是某家医院或公司的员工? 出事会连
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:28:00
你这是要人家自我言论审查 这太夸张了
作者: creative (创新)   2018-10-05 21:28:00
B大你也是医生,一个救人数千的医生,被独派挂著一副猪肝
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:29:00
你不能说出来搅这种局还期待大家对你冷静看待
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:29:00
累身边人都不知道要谨言慎行? 自己造的孽少怪别人
作者: creative (创新)   2018-10-05 21:29:00
羞辱,你做何感想?
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:29:00
灌爆人家脸书 可以 但是闹医院总机 不合理就算人家言论不合理 也不能合理化 打爆人家医院总机
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:30:00
对啊 我觉得也不算自我言论审查吧 还是你觉得他讲那些是基于他的专业?
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-05 21:31:00
Bio大 或许生气的民众 是以为打到那个医生的分机啦
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:31:00
这件事 因为这侵害其他病患的全权益
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:31:00
我没有合理化 我也讲得很委婉了
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:31:00
来来去去又是我捅你刀可以 你回打我一拳很暴力这种笑话
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-05 21:31:00
医院霸凌修法不是改成公诉?没有检察官动起来,为了选举整个国家机器打压一个医院
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-05 21:32:00
就像一边上班的公司 有联络方式 都直接拨分机
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:32:00
不然有guts点 留自己手机阿
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:32:00
ok 我只是觉得这位医生比较像是政治为出发点
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:32:00
我以为医界很小 黑事八卦满天传
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-05 21:32:00
7月1日生效医院霸凌公诉,整个国家机器静敲敲
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:33:00
他留自己手机 那些人还去打爆医院我就站你那边
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:33:00
但是我认为 那个人是有他的理由的 我不同意 但是我认
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:33:00
他相信葛是他的选择 台湾真的很民粹
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:34:00
同意 我没意见
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:34:00
仗着人多霸凌 这是我讨厌柯粉的原因
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-05 21:34:00
现在国家机器都站柯这边,还有什么不满意吗
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-05 21:34:00
那个人只说他相信葛 相不相信在没证据下 已经变成信仰了
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:35:00
仗着无知跟厚脸皮抹黑 就是我讨厌柯黑的原因
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:35:00
说真的 他出身的那个体系 其实讲出来 应该是大家都听
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:35:00
敢开枪的人就要做好被人开枪的准备
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-05 21:35:00
倒是 好像还有一个医师投书 指名柯就是杀人共犯
作者: creative (创新)   2018-10-05 21:35:00
那柯在平面媒体政论节目被霸凌,你怎没有反应?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-05 21:35:00
一年前修法,7月1日生效,医院霸凌还有假装没看到这种
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:35:00
随便啦 我也讨厌馆粉啊 但我理解馆长是什么样的人倒不会因此牵拖到敢长身上 他就是那种人
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:36:00
我认为那个心外医师的言论 我很难说他知识不足 无权评论此事
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:36:00
葛是诺贝尔提名人 长期琢磨在人权 为甚不能选择相信
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:36:00
他自己就在抹红抹黑了 怎么会有反应
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-05 21:37:00
还在诺贝尔提名人啊 50年后才能公开提名名单啦
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:37:00
葛特曼的问题 在于他除了柯文哲的说法外 没有其它佐证
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:37:00
废话喔 他当然有权评论 但是你公开发言会有反餽不是很正常
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:37:00
因为他是医生 如果他懂他还故意偏颇 那活该吧
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:37:00
柯粉要规定别人要信什 不一样意见就攻击 很扯
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-05 21:38:00
而且希特勒也被提名过啊 希特勒也长期注重人权喔?
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:38:00
的事吗 谁说他不能评论了
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:38:00
不要当铁手套啦。
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:38:00
如果他不懂 靠着他是医生的身分要出来帮847背书 不就烂
作者: nnkj (井上吃鸡)   2018-10-05 21:38:00
dakkk 你四年前相信支持柯文哲的葛吗
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:38:00
你敢攻击柯 柯粉或柯攻击你 合理啊
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:39:00
现在讲这话你凭什么批评柯 批评柯粉
作者: creative (创新)   2018-10-05 21:39:00
葛先生连采访都没有录音...dakkk你知道吗?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:39:00
3K自己反串 别信
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:39:00
你有去理解知道叶克膜是救人 但现在叶克膜是用器官移值
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:39:00
我认为 粉丝的攻击 还是要有道理
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:40:00
现在30% 你知道吗 有30%的人认为叶克膜是用在器官移植而且 柯文哲用叶克膜去大陆帮助高官移植器官 这误解产生不就是这批人带出来的?
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:41:00
'可以这样用' 和'有这样用' 是不一样的
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:41:00
可以选择闭嘴 可以选择真相 但他们选择扭曲事实
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:41:00
今天白天还在鬼扯恶意连结活摘跟ECMO的在那边..
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:41:00
Bio我懂 只是开枪的人没做好被人开枪的觉悟 充其量只是个胆小的人
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:42:00
我只是说有人要信是他的选择 别扯我 我反对的是打爆电话的行为
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-05 21:42:00
Bio大 那论文是白纸黑字没错 但被名嘴恶意曲解
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:42:00
其实这件事 医界自己真的没有全然共识 只是大家现在不敢公开讨论
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-05 21:43:00
而且论文期刊的专业度跟英文 唉 台湾人英文普遍真的太差
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:43:00
台湾最可悲的是 当这些人在模糊 塑造假象 跳出来澄清的
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-05 21:43:00
你又不代表台湾 你不觉得被伤害也不代表真的没被伤害 不用把自己想的这么重要 事实就是器捐被打烂了
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:44:00
呵 不知道是谁扯柯粉的攻击行为齁 3k
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:44:00
我们又没去打电话...还是版上有人打 应各声好吗
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:44:00
喔 医院很可怜 不应该打电话去洗这样?
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-05 21:44:00
不要说医生 台湾本来就是个不注重专业的社会 所以你这篇其实就是ㄈㄟˋㄨㄣˇ
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-05 21:45:00
废文 摆老的各行各业都是这样 医生没比较需要尊重
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:45:00
不觉得被伤害的可以去跟器捐中心的人讲阿 叫他们不要造谣
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:45:00
其实台湾的器捐又是另一个问题了 呵 还是不要谈好了
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:45:00
如果今天器捐的人因此减少10个 20个 谁要负责?是847? 葛特曼? 还是选择相信847的医生 又或是柯文哲???
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:46:00
这件事只说"深思熟虑的 是不会没脑到去退器捐卡的"
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:46:00
粉丝这种东西就是狂热的很狂热 什么粉都一样啦
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-05 21:46:00
柯P负责啊wwwwww
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:46:00
就是这么可悲 大家身体健康 都不要有用到的一天 是吧
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:47:00
还有 "签器捐卡 本来就应该先深思熟虑过"
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:47:00
我了解Bio想说什么 我只觉得 职业圈总该有点职业道德对于那名心外科医师 我只能说有伤职业道德
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-05 21:48:00
这个世界不管哪个行业本来就会比较关注有名气的人 不然大家争什么名?又不是只有你们医疗事业是这样 看完这篇会觉得你是不是刚出社会没多久?
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:48:00
会跑去做境外器官移植的人 本身就是有钱人 根本就不在呼
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:48:00
国防体系?
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:48:00
看看发言者的训练背景就知道了
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-05 21:48:00
看到这种铺天盖地的抹黑 去退器捐卡很奇怪吗?
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:49:00
大家研究一下四年前的新闻 研究一下发言过的人的训练
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-05 21:49:00
跟深思熟虑有什么关系?
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:49:00
他可以洗肾阿 他甚至可以把整个机器设备都搬回家
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:49:00
其实会反悔的本来就没很想捐
作者: azteckcc ( )   2018-10-05 21:49:00
国防还好,重点是振兴,长期和台大心外嗯嗯嗯
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:50:00
不然四年前就炒过的议题 还在反悔
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-05 21:50:00
不是所有签器捐卡的人都懂这些医学知识吧
作者: azteckcc ( )   2018-10-05 21:50:00
SORRY,突然发现BIO大有提了
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:50:00
其实 很多长辈签一些东西 都不知道自己在签什么
作者: amig0123 (小流)   2018-10-05 21:50:00
整件事情影响的是谁 其实就是可怜的穷人 因为命贱
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:51:00
穷人不管在医疗 经济 各方面都是弱势 这种事只能尽量
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:52:00
那个恩怨之久 呵呵
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 21:52:00
又是智障低能的柯黑在嘴了。
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-05 21:52:00
喔喔喔 原来
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:53:00
我以为医界风云只是小说 原来还在继续上演喔
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 21:53:00
成天嘴不出料在那怪柯粉存在显得柯黑无比智障。
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:53:00
穷人的可怜 常常在于权威叫他签什么 同意什么 就做了
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-05 21:53:00
都觉得是尽量了 还要嘴退捐的其实不太想捐wwww蛮有意思的啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 21:54:00
无知又垃圾,就像看到唐凤就烙跑的智障。
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:54:00
身为医师 竟然觉得反正他们本来就不想捐不想签 XD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:54:00
尽量是在不违背意愿下呀
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:55:00
医界圈子很小啊 很多事情其实同学打听一下便知
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 21:55:00
3K你意外?反串演到忘记了吧
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:55:00
他们有权藉著这件事再思考
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 21:55:00
投蓝绿的就是低能的智障,跟那些无耻的败类一样是共犯。
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-05 21:56:00
是蛮神奇的 直接就把那些退捐的case当成自己心中设想的状况 不知道是有资料还是凭感觉 呵呵
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-05 21:56:00
你们要以人废言我不反对 反正柯迷人多 加入柯迷一定是对的
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:56:00
很多人 签了同意书 最后又三心二意 那就是告知时没讲好
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-05 21:57:00
这篇真的越看越好笑
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 21:57:00
柯黑就是低能垃圾的智障,这叫事实真理。败类就是败类。
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 21:58:00
好啦 我相信应该有些看倌 知道看那个心外医师评论的门道在哪啦!
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-05 21:58:00
没记错的话 今天是器捐中心出来说因为这些847们 退捐
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-10-05 21:59:00
我承认我看到你就会以人废言 大概比阿may高看一点这样 ^^
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-05 21:59:00
的人变多了 这样也算三心二意嘛?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 21:59:00
想帮无耻败类用各种话术卸责的也是人渣。
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 22:00:00
我没有卸责呀 我不同意那个系统的说法
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 22:00:00
别趁机抹黑柯粉啦 自己比较差就说一声版上的Tosca是Bio的学长吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 22:02:00
就想把整件事讲得风淡云清没伤害的垃圾。例如莨蚊贼,呵呵。
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-05 22:03:00
还是那句啦 尊重不是跟人讨的 医生败类也很多 就别怪人家回去追求有名老经验有口碑的人 就跟大部分人吃饭会先google一样
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 22:03:00
台湾就是还有一堆杂碎垃圾才会选出这些民代。
作者: creative (创新)   2018-10-05 22:03:00
赖清德被抹黑的时候,我想泛绿的医生们,反应不会这么云淡风轻
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 22:04:00
其实 我 很讨厌 赖清德 耶
作者: creative (创新)   2018-10-05 22:04:00
立法委员里面有几个医生背景的,这次不就在装傻了
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 22:05:00
邱理事长有出来说话
作者: creative (创新)   2018-10-05 22:05:00
这就是为何这次DPP没办法为847事情切割干净的原因
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 22:06:00
有朱大前辈为什么要出来说的八卦吗XD
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 22:06:00
不要只用感觉看事情.
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 22:06:00
这些肮脏贱种就少在那本来就只有智障才信这事跟资进党无关。
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 22:07:00
啊 这原因 不是很简单吗XDDD
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-05 22:07:00
果然是师生关系吗XD
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-05 22:08:00
要谴责国家公卫健保政策之前 先整合你这种”有理想”的人出来发声 声量够大就会有人支持 谁不知道医生靠这种政策闷声发大财也很多
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-05 22:10:00
有种就把那票杂碎都砍掉再说跟资进党无关。
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-10-05 22:10:00
是呀 所以都赔到我们这种上面
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-05 22:11:00
是啊 所以要怪谁呢?自己那方一堆人跟着胡搞 然后怪民众不帮你们发声也是很有趣要打倒万恶制度很容易阿 多点像你这种的烈士出来吹哨就有机会 还是只能像现在这样检讨民众 嘴一嘴就算了?
作者: ViktorGoogle (维克多孤狗)   2018-10-05 22:25:00
医生再聪明陷入意识形态一样变脑残绿共粉
作者: emptie ([ ])   2018-10-05 23:23:00
这篇的意思大概是…不同医师的伦理观念不见得一样?而且也没有真正够权威的人可以出来一统天下,法律画一条线,但中间的模糊地带不同的医师可能会有不同的做法,有人觉得能够把病患救活任何手段都可以,也有人觉得有些事情无论如何都不能做?
作者: WashBoy (2015 VR46 WC)   2018-10-06 04:28:00
https://www.ettoday.net/news/20141123/429645.htm专业的议题 还是让专业的去讨论吧

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