Fw: [讨论] 陈其迈有什么值得投给他当高雄市长

楼主: dkfs789 (我有妹妹)   2018-09-25 01:12:28
※ [本文转录自 Kaohsiung 看板 #1RgG_BlM ]
作者: cgi0911 (胜者的迷思) 看板: Kaohsiung
标题: Re: [讨论] 陈其迈有什么值得投给他当高雄市长
时间: Tue Sep 25 00:24:41 2018
一觉醒来,版上多了好些语气怪诞的文章,语言暴力飞来飞去,整个
版上的讨论气氛直线下降。我完全可以理解版上有些朋友倾向支持韩
国瑜,觉得他可以带来若干新思维,可以“翻转高雄”,点燃网络世
代选民的热情。我必须提醒大家,热情归热情,政治讨论仍然必须在
互相尊重的大前提下进行,支持韩国瑜的网友们自有他们的理由,但
是支持陈其迈的群众也不会是笨蛋,不应该用动物性的语言来羞辱。
支持韩的网友们不吝于在这个版上表现他们对高雄前景的悲观。但是
我不这么看。建设一个城市是百年大计,高雄这二十年来,聚焦在充
实基础建设和转换城市规划的思路。在陈菊的最后这两、三年,已经
可以看到初步的收获。我先不说“城市变美了”这种比较空泛的叙述
,事实上这两、三年,高雄多了不少新的投资。例如说义联集团在大
顺路好市多旁边的义享世界,例如说远雄在捷运三多站旁边的悦来饭
店案,例如说中信拿下的市总图第二期文创商办案,例如说统一梦时
代第二期案,例如富邦取得的龙华国小地上权案,例如说南冈山的高
医分院及秀泰影城案,每一案都有数十亿到百亿不等的投资金额。从
商业的角度来看,高雄的直接投资明显有活络化;而这些投资案,如
果没有这二十年来在基础建设上的整备,包括捷运与亚洲新湾区的重
划,是不可能发生的。
政治人物的话术告诉我们“高雄又老又穷”,这二十年来的市政毫无
可取之处。诚然,高雄面对到所有锈带城市都遇到的问题:太依赖单
一产业,转型跟不上产业环境的变化,青年人口流失。
否定一切很容易,局外人说话不用负责任,但是这对解决问题是一点
帮助也没有的。
而我的看法是,这二十年的努力绝非白费的,只是刚开始进入收成的
阶段而已。在过去农业出口、重化机工业、加工出口制造业畅旺的年
代里,高雄累积了很多人口红利、金融资本与产业知识;在过去二十
年的基础建设与城市转型,给高雄迈入发展的下一个阶段搭建好舞台
。现在我们该思考的,是怎么把高雄这几十年来,累积的底蕴加以活
化、升级,升华出来。
这时候我们需要的市长,是一个对高雄的现况有着深刻认识的人。知
道高雄的结构性问题在哪里,也知道高雄的内在力量在哪里。能够带
领市民群策群力,整合资源。
而不是一个自诩为救世主,却对城市脉络一无所知,光是顾著讲一些
好大喜功的轻浮话语的人。
要以一个外来人的角度挑战市长选举,不是不可以。高雄也曾经敞开
双手迎接了谢长廷与陈菊。但是一个基本底线是,这个人至少对高雄
应该做过功课。
例如说财政问题,其实最大的症结就在于《财政收支划分法》。财划
法上一次修改是1999年的事,距今已经将近二十年;这二十年台
湾经历过许许多多的变迁,包括2010年的六都升格。但是一部财
划法仍然不动如山。陈其迈和吴益政都有明确地指出这个问题。但是
韩国瑜呢?到目前为止他对财政问题的论述,搬来搬去,除了太平岛
挖石油这一招以外,我没看到其它更精辟的见解。
例如说农业问题,韩国瑜以“卖菜郎”自诩,说他要帮农民做行销。
但问题是,除了他大卖其中国行销支票以外(姑且不说中国现在都有
点自身难保),他对于农民的处境还有什么更深入的见解?而在政府
的方面,市府推动的“型农大联盟”,从平均地权基金里面抽一笔钱
,去投资那些将科学观与行销创意融入农业产销的年轻人们;最近已
经达成了玉荷苞荔枝在新加坡一百五十家超市同步上架的实绩。例如
说行政院青创贷款投资的“阿龟微气候”,以数位智慧的方式,成功
地帮高雄的凤梨田解决气候农损的问题。比起韩国瑜的支票,我认为
后者更像是脚踏实地在解决问题。
高雄的资源藏于民间。我们的制造业可以做出上到飞机下到牙钉各种
规格的螺丝,我们的农业可以种出玉荷苞和金钻凤梨。但是产销管理
的思维还是相对落后的,这造成了很多的障碍。陈其迈在一次专访里
就讲到这么一个故事:
他去本洲拜访一位中小型螺丝工厂的老板,对老板手艺之精,能够做
出如此多不同规格、精密度的螺丝,大感佩服。可是问及老板“你们
的在库管理是怎么做的呢?”老板摸摸自己的头,说“我们的在库管
理好像全都在我的这颗脑袋里”。
个人智慧是有极限的。陈其迈的产业政策逻辑,是高雄的工、农业已
经有着强大的技术力量,市府该做的是帮他们导入数位化产销管理的
思维,用一点政府经费当本钱,鼓励中小业者自发性地去学、去精进
。所谓工业4.0,所谓AI,所谓智慧城市,其实没有那么遥不可
及。如果种凤梨的农民懂得和阿龟微气候合作,如果金属中心能够跟
微软合作开发扣件在库管理的解决方案,如果一卡通能够成长茁壮到
挑战悠游卡的市场,那么工业4.0,人口智慧,智慧城市就不是远
在天边的口号,而是市府一点一点在鸭子划水的事情。诸如此类的实
例,我还可以说出很多。相信版上有更多朋友可以补充。
而韩国瑜呢?在他似乎很有新意的选战语言之下,包装的还是国民党
一贯的怀旧论述(想当年经济奇蹟…),对高雄结构性问题的无知,
还有除了中国还是中国的大局观。这就是陈、韩双方市政思维的巨大
差距。
作者: egglover (egglover)   2017-09-25 00:27:00
人在胡邦心在党的一直跑出来,看来真的是会怕有个万一
作者: sharonick (Nicky)   2017-09-25 00:27:00
ㄏㄏ
作者: yellow3621 (小羽)   2017-09-25 00:29:00
这个排版实在是不舒服....
作者: THAO168 (一路发)   2017-09-25 00:29:00
20年真的还没看到成果要等到100年真的很绝望
作者: lovefisk (感动)   2017-09-25 00:31:00
还是看不出陈的想法能力在哪里?感觉就是时间到了 排队接市长
作者: sharonick (Nicky)   2017-09-25 00:33:00
作者: jeter17 (smart1599)   2017-09-25 00:34:00
为何能这么认真回啊太佩服了.一堆键盘高又不是不知道.不过能理解kmt急于赢高雄.因为也没其它地方能找点打了XD高雄的政治地位又是那么重要.不趁现在打要等越来越不确定的未来?就算不能增加得票提高废票率也算成功了
作者: ccid (ccid)   2017-09-25 00:35:00
喔 所以你支持陈菊跟其迈
作者: e123976566 (BON)   2017-09-25 00:36:00
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2017-09-25 00:37:00
c大认真了
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 00:37:00
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-25 00:38:00
其实我完全不认为陈其迈会一直跟着菊的脚步走 只是选举考量
作者: pule (嘿!!come on ~"~)   2017-09-25 00:38:00
推这篇 有数据有证据 不要只看到支持某某候选人 你可以看到更多东西
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 00:38:00
看高雄铁路地下化,亚湾,真是感动的改变
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 00:39:00
c大从学生时代讨论都很认真
作者: mmm851010 (冰枫Forever)   2017-09-25 00:39:00
我支持陈其迈
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-25 00:39:00
尊重你的逐条讨论
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-25 00:40:00
有些人都说韩柯关系好 所以柯认证一定好 我听了也是笑笑
作者: KEEPLOVING (坚持)   2017-09-25 00:40:00
优点很多,可以讲讲不足的吗?
作者: smallpigchu (小猪)   2017-09-25 00:41:00
分析的不错,有在高雄经营的角度跟空降者还是不一样
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 00:43:00
其实高雄这几年真的有看到比较多元的产业发展
作者: KEEPLOVING (坚持)   2017-09-25 00:43:00
说真的我就是不喜欢陈,这个政党就是谁赢初选谁当市长,赵天麟可惜啊
作者: edge781014 (edge781014)   2017-09-25 00:44:00
推 有这种论述 党工就无法入侵啦
作者: jeter17 (smart1599)   2017-09-25 00:44:00
我觉得最差情况给koreafish作也无妨.但你最好真像楼主所言认真思考选上后要怎么作才是关键.毕竟中央现可不是kmt..不然若地方中央不对盘结果一事无成只当四年也不好看
作者: chris133 (物理治疗波)   2017-09-25 00:45:00
韩我真的投不下去 陈诚恳多了
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 00:45:00
电子,特化,机械放在桥头,路科
作者: SeTeVen   2017-09-25 00:46:00
这篇很反韩,cchsiao检举起来
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 00:46:00
软件,金融,观光,放在亚湾,高软,驳二
作者: UooU5566 (思考)   2017-09-25 00:46:00
韩的政见根本短视
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 00:47:00
台铁,高捷,轻轨连结高美馆,驳二,亚湾,科工,大东,卫武营
作者: jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)   2017-09-25 00:49:00
推,不过高雄真的还有很多要改进的地方
作者: monkeyken (KEN)   2017-09-25 00:53:00
这些固然不错,但都只是外表啊!!劳资呢?社会福利(生育之类的)?交通乱象呢?交通认真取缔,我想负债应该还很快,或是搭大众运输工具的人变多了....路面也会干净多
作者: Pedipulator (im walking)   2017-09-25 00:55:00
思路清晰
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 00:56:00
到过许多城市,除了台北市,其他城市比高雄还乱
作者: aigret (我想要去跨年)   2017-09-25 00:56:00
什么时候先还劳工七天假啊贪污犯的儿子实在投不下去
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 00:57:00
特别是台南,非常恐怖
作者: KEEPLOVING (坚持)   2017-09-25 00:57:00
唉!今年一样投不下去希望有一个无党籍肯做事的人
作者: jeter17 (smart1599)   2017-09-25 00:58:00
高雄真的不像某市长那么好当只要拆拆圆环跟高架.然后挥挥手经费跟企业就会来.有几千亿治水小积水正常现象
作者: RayKer (可能)   2017-09-25 01:00:00
推有具体阐述
作者: monkeyken (KEN)   2017-09-25 01:00:00
高雄市市长真的是屎缺啊!!无党籍哪敢来玩...
作者: zippo1039 (Jarek)   2017-09-25 01:00:00
在地越久,人脉越广,人情压力相对也重,到哪都不敢得罪人,所以贪赃枉法的情况就多,没有人情包袱就好办事了,很多都是人情事故无关党派,总言之政党轮替时机应该到了
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 01:01:00
我希望能严格取缔机车骑进公园这乱象
作者: monkeyken (KEN)   2017-09-25 01:01:00
像J大说的,没有那些资源,又没中央或党相挺...怎么可能经营的起高雄.....
作者: y78900301 (Y78900301)   2017-09-25 01:02:00
高雄资源就留给其迈跟致中拼经济
作者: monkeyken (KEN)   2017-09-25 01:03:00
在高雄这么久了,就是无法忍受骑机车逛市场跟夜市的行
作者: leonhu (伯伯)   2017-09-25 01:03:00
现在大环境对绿色不利,如果韩肯用心在政策面上下苦功
作者: sanwan (源源源)   2017-09-25 01:03:00
护驾、护驾XD
作者: monkeyken (KEN)   2017-09-25 01:04:00
韩太难了,不是在地人就算了,连高雄最基本的问题都没拿出来探讨,只会画饼,以为自己是传直销吗?还是保险业?
作者: leonhu (伯伯)   2017-09-25 01:05:00
我认为有机会一拼,只是看到他提政策之细腻度,会让人感到困惑
作者: signum1453 (任苍尘)   2017-09-25 01:05:00
国民党污了那么多钱,好意思嘴贪污?妇联会养宋美龄是用什么钱?民进党做的不够好是事实,但是国民党呢?
作者: catcatdog (Wait 2009.Sep)   2017-09-25 01:05:00
其实高雄的进步 市民有感就好
作者: skylion (温暖的传说)   2017-09-25 01:05:00
赵天麟很差吧 整天慢跑就算了 那时候吴祥辉抹黑柯
作者: catcatdog (Wait 2009.Sep)   2017-09-25 01:06:00
其他来乱的 多半是有政治意图 这个就有失客观 听听就好
作者: skylion (温暖的传说)   2017-09-25 01:06:00
结果他竟然随之起舞 在假设柯p有罪的情况下说了一堆害民进党被贴上反柯的标签 我立委也不会投他的
作者: leonhu (伯伯)   2017-09-25 01:07:00
造成纵使反绿,但蓝也投不下,对韩来说可惜了
作者: IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)   2017-09-25 01:08:00
赵天麟/林岱桦早期都很清新 但两个接触宗教后...
作者: edge781014 (edge781014)   2017-09-25 01:08:00
韩就不认真思考啊把吴益政政策照抄也至少像样一点
作者: RayKer (可能)   2017-09-25 01:09:00
韩很让人怀疑是不是认真要选XD
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2017-09-25 01:09:00
喷喷口水,说说高雄只剩当舖精神病院殡葬业当选高雄市长是场戏,我选就是要教化高雄市民的态度,选输就说高雄市民无知只看颜色,这不是每次选举kmt的态度吗
作者: skylion (温暖的传说)   2017-09-25 01:11:00
两个我觉得没清新过
作者: IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)   2017-09-25 01:11:00
XD
作者: IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)   2017-09-25 01:12:00
赵一直都不是谁谁的子弟兵 危机意识重 所以寄托宗教?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-09-25 01:19:00
新的投资是不错,不过实际上到底对薪水的帮助会是什么
作者: hao0313 (弹头)   2018-09-25 01:22:00
如果高雄这么棒 人人都称赞 为什么人口一直在流失
作者: sucksboy (徐巧芯是我老婆)   2018-09-25 01:23:00
反正城市建设是百年大计 那这4年给韩做做看作的不好再下台也没差这4年
作者: ila9970 (ILa)   2018-09-25 01:36:00
看到“工业4.0没那么遥远”就笑了,大国还没定案台湾居然有能力可以实施,那更应该让陈当行政院长推动改革啊
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-09-25 01:41:00
以为用科技名词包装就是政见?以为人民全失智?AI城市+工业4.0=劳工失业!
作者: Aggro (阿果)   2018-09-25 01:42:00
DPP现在最大问题就是嘴巴说的和人民感觉落差不小再说白一点就是画的大饼人民感受不到 结果你们嫌人民愚笨眼光不够远
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-09-25 01:43:00
高雄已经给DPP 20年了,政客就跟尿布一样,脏了就要换高雄的主结构就是劳工,AI跟工业4.0只会让更多劳工吃自己
作者: justwhite (哀.....)   2018-09-25 01:47:00
饭店 梦时代 影城 这些投资看不出对未来的高雄转型帮助
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-09-25 01:48:00
更不用说AI是知识密集产业,北部比南部更有空间发展,推那啥政见,以为南部人都失智吗!
作者: justwhite (哀.....)   2018-09-25 01:48:00
写了一大篇 看不出过去20年对未来的帮助 列都列不出来
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-09-25 01:56:00
再来讲资方,中央早就在推动的工业4.0,但南部中小企业主不买帐,因为没赚钱啊,没订单前景就要老板配合政策升级设备,脑子开洞才信
作者: ctsang123 (天使降临)   2018-09-25 01:56:00
先想办法 让企业愿意投资台湾吧,水电都可能有问题,人力资源又不足,政府又要加税,企业要投资真的很难。
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-09-25 02:00:00
陈其迈不过把中央既定发展政策又在高雄论述一遍罢了,这厮跟本没提出在地经济发展策略,一堆人是在嗨啥?
作者: yuxds (cody)   2018-09-25 02:04:00
我看下面推文都还能嘴到柯文哲 真是太猛了
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-09-25 02:09:00
吴子嘉说姚草包,在我来看陈其迈也不遑多让
作者: McCain (长发马尾控)   2018-09-25 02:49:00
都执政二十年了还要怪国民党
作者: aiguo (金门小刀)   2018-09-25 03:07:00
高雄版怎么都一直在讨论娱乐设施,而不是实业问题,搞不懂
作者: Eslin (叶儿飘飘)   2018-09-25 08:29:00
陈支持砍七天假,什么时候还
作者: ramirez   2018-09-25 08:40:00
何止二十年 县区三十三年了 够了吧
作者: Eslin (叶儿飘飘)   2018-09-25 08:41:00
我希望高雄落实劳检 所以我不相信砍七天假的陈
作者: blow5566job (咬5566)   2018-09-25 09:19:00
这篇落落长的文宣,根本不接地气,跟菜英文说经济是20年最好一样!
作者: midmoom (midmoom)   2018-09-25 09:21:00
陈其迈的政策多属于撒币型,和陈菊前期的文青风不同。本质上、选民上是冲突的
作者: momom (摸摸亚)   2018-09-25 10:23:00
https://i.imgur.com/mdsHPbG.jpg 怎么还有人在喊七天假?google 不到资方一直唉吗?
作者: marskam723 (marskam723)   2018-09-25 10:47:00
这根本资进党工文章,下面还ㄧ堆取暖
作者: ssw0929 (快速直球)   2018-09-25 10:54:00
看完这篇我决定投其迈了
作者: Bouchard (尤金妮‧布夏)   2018-09-25 10:56:00
这位版大头脑非常清晰
作者: t30113011 (JASONPON)   2018-09-25 11:40:00
9.2赶快来护啊
作者: focoket12 (小肥红)   2018-09-25 12:33:00
可笑,工业4.0美国都没搞定,区区高雄一个人口外移严重的城市,没人没资金还负债第一,能搞出什么鬼出来某mo可以去死吗?你新制假期是变特休,你有出去工作吗!特休你以为想休就休喔
作者: class177 (class177)   2018-09-25 15:46:00
这样就对了 民进党继续执政越好 这样南北差距越大 赞

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