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https://www.ettoday.net/news/20180913/1257809.htm
2018年09月13日 12:05
影／促转会5人音档还原！对付侯友宜 张天钦：间接影射杀伤力最强
政治中心／综合报导
促进转型正义委员会（促转会）爆发“打侯”争议仍在发烧，副主委张天钦因被爆出曾在
内部会议上说过“你看侯友宜，这个如果没有操作，很可惜”、“他（侯友宜）是转型正
义最恶劣的例子”，引起政坛轩然大波。
根据被曝光的会议录音档内容，对于转型正义、除垢与侯友宜，已经辞职的促转会副主委
张天钦在讨论当天还曾表示，我们要谈这样某A国家会怎样，做法是什么，在某B国家会怎
样，某C国家会是怎样，我不是谈个案，是国际上，但至少我子弹准备好了。他就说南榕
先生要自焚啊，不直接去讲这个，间接影射杀伤力最强了。而在一旁的张世岳也随后跟着
搭腔表示，现在还有选举考量，用字一定更辛辣。
行政院促进转型正义委员会副主委张天钦日前召集内部会议遭踢爆更点名侯友宜是转型正
义最恶劣的例子，促转会副研究员吴佩蓉坦言是她留出开会音档，她批评张天钦“向来妄
为”，当时为了阻止张继续操作侯友宜的议题时，还故意提到中南部水灾很严重，不要在
这个时候处理新闻，没想到才隔两天，报纸又登出侯友宜当年使用催泪瓦斯对待卢修一的
新闻，因此才决定将录音转为文字档，希望朋友能够帮忙，让外界能够了解状况。
当天参与讨论的人员，除了张天钦外，还包括主秘许君如、研究员萧吉男、研究员曾建元
、副研究员张世岳、副研究员吴佩蓉。在会中，张天钦点名侯友宜是转型正义最恶劣的例
子并说“这个如果没有操作，很可惜”等一阵讨论，长达五分钟的音档内容被曝光后，随
即在政坛引爆热议。为了止血，民进党上下包括总统府与行政院均对外表示不认同张天钦
的作法，而促转会主委黄煌雄在12日公开举行记者会道歉前，张天钦则是先一步地以口头
方式请辞。
https://imgur.com/a/Ngdan5F
以下为会议录音档内容文字：
【8月24日下午】
张天钦：电台发了新闻稿之后，XX就来了，XX写了以后，YY八点多晚上就打电话来，过了
20分钟再打一次确认，隔天就头版了！
吴佩蓉：所以这些…没有放在题纲里面？
张天钦：没有，本来是关心5大案，重要的不是人士清查制度，所以我们一转就把它转过
去，那天完全脱稿，原本的cue根本不见了。重点是在那个被保护的位子跟你有担任过可
疑的位子，中评都是高手当然知道你在干嘛，但是重点来了，你看侯友宜，这个如果没有
操作，很可惜。
张天钦：对促转来说，我昨天有回应，我们是在谈除垢，不是针对某一个人，但是后面一
定有大的啦，我今天拜托大家来就是要讨论大的，来世岳，你最聪明了，有什么看法？
张世岳：这是个好消息，每天都可以释放讯息出去
张天钦：你先不要管那个程序，拜托你明后天加班也好，要把你的责任区搞清楚，你是哪
几个国家？最好有小故事，有类似跟他一样，多少是有，就算没有也有类似的。
张天钦：如果侯友宜在那些国家会怎样？
张世岳：叫他诚实把事情陈述出来。
张天钦：叫他说“我是去救援吗？”
张世岳：叫他也不用担心，这不是个案，这是整个历史转型正义必须要面对的问题，我们
也还在…
张天钦：还有人放话明年中就要完成。
张世岳：每天可以讲一些比较正面的，这是好消息。
曾建元：从两个方面，我们现在在讨论制度，制度精神我们清楚，但是制度怎么样设计都
还没有完成，所以个案的责任认定，或是事实的调查都还没有…
张天钦：我们不要谈侯友宜，我们要谈这样某A国家会怎样，做法是什么，在某B国家会怎
样，某C国家会是怎样，我不是谈个案，是国际上，但至少我子弹准备好了。他就说南榕
先生要自焚啊，不直接去讲这个，间接影射杀伤力最强了。
张世岳：现在还有选举考量，用字一定更辛辣。
张天钦：他就讲两个事情，一个是说去救援的，今天是说什么问心无愧。
许君如：（笑）我问心无愧坦荡荡。
张天钦：他是转型正义最恶劣的例子，之前有人提到以色列跟哪个国家合作，九十几岁还
是去诉罪。
张天钦：“主委帮我们定调我觉得很不爽，我绝对会把他翻案，我们应该走南非的和解，
不应该德国的咎责，那法条白纸黑字不是都写了，还什么混种的，促转会不接受这套，至
少我副主委不接受这套，该怎么做就怎么做，人死了当然没有办法，没有死的，不然什么
叫做转型正义”，我还特别讲两个，如果很诚实地揭露表示忏悔，就不追究，一开始就说
是去救援的，到底作为人的良知比较重要，还是接受威权，难道警察、检察官被接受命令
要刑求吗？被接受指示是问出真相来，有要你一定要刑求吗？如果那是你的亲戚家人你敢
刑求吗？这是做人最基本的要求，你今天回来说没有关系，依法令要做，谁下的法令？
萧吉男：可以到明年讲，优先法案是下下会期，好处还是要回到个案讲，引垢出洞（张笑
）。
张天钦：我去民进党立委每一个都问这个，我要是有10个例子，每一个人喂一个，国民党
一定骂一顿，说要操弄选举，你以为你是民进党员就…
萧吉男：投侯友宜一票就等于是投污垢一票啦，去备询的时候，搞不好就有人送你好神拖
，除垢要有拖把啊（大家笑），如果是问透露一题给我，你要作秀就送拖把给我。
张天钦：那个我不能讲啦。
萧吉男：包括侯友宜是不是污垢，下礼拜各选委会就有人要用这个东西来做个点。
张天钦：我们就提前引爆，我承认原来没有想那么多，所以这个议题就是要掌握故事。
萧吉男：准备故事跟搭配电影，这样的电影也很多，让大家讨论回响。
张天钦：我绝对是戴着钢盔上了啦。
张天钦：怎么去处理威权，让促转不进入侯友宜的个案，but把全世界那些良知的例子，
做人最根本，民主跟威权最大区别，例子立委一个人喂一题，什么疗愈中心那不是重点。
许君如：两蒋跟除垢是质询的焦点。
吴佩蓉：我们的委外研究费可能被大砍。
许君如：他要更努力跟委员沟通、护航，有投票权就是那8个。
张天钦：那个我也不怕，被砍到几乎没有我也不怕（许君如：不会啦，但民进党会说让一
点让一点，不可能一毛不砍），我让人来donate捐款，我特别费没有这个我可以理解，那
个不用担心啦。
萧吉男：管中闵被冻一年。
张天钦：那都没关系，对我来说促转会不会成功转过去才重要，大家来讨论到底是不是一
个人，还是威权下面的一个点，我同意10个人有6个人讲真话，有没有可能本来只有做这
一件，还有两件没破案，所以这件诚实讲，那两件就被盖过了，就是打出来的。民进党立
委去问他啊，到底训练，训练难道不知道你要去冲他就是一定会自焚？问他嘛！
萧吉男：藉这机会强化我们单位的正义形象。
张天钦：社会根本对什么叫促转没有感觉，这是我们最大的失败。
许君如：开议期间要有委员当我们的侧翼。
萧吉男：委员是指？
张天钦：民进党那8个。
许君如：那些委员在质询时都可以帮我们论述，我们要来一个公听会或者论辩（笑），会
有委员主张。
萧吉男：不是只有促转还有内政中选会每个都会烧。
萧吉男：国民党若开公听会最好，这对选情他们来讲加分。
张天钦：我们去就只有促转，其它我就不碰。
萧吉男：开完公听会再审预算最好，他们开名单，我们也开出我们的名单。
张天钦：我为了主张正义而被砍预算，我心甘情愿。
萧吉男：在怎么野蛮也不能砍正义，我们要操作这种意象，强化正义形象很重要。我们现
在正义是一只脚是奠基在东厂，本来是西厂跟南厂，现在变东厂。
张天钦：我们本来是南厂，现在变西厂，后来升格变东厂。
萧吉男：国政基金会认证的。
张天钦：我们现在就来讲国际例子，国内让他们自由发挥。