[讨论] Lin bay 好油的好观点

楼主: AGODFATHER (今天不打球)   2018-09-09 16:13:13
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2538134
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Lin bay 好油》SOP与尊重专业:台北第一果菜市场改建案都有吗?
过去批发市场的成立,引领了农产运销体系的改变,台北市的新批发市场的规划与整合,
同样也将引领未来农产运销的升级,市府跟北农需要认真思考,原地改建是否真的适合?
现在的第一果菜市场立体化改建真的是最符合未来批发市场需求的改建方案?
2018-09-01 15:13
Lin bay 好油
民进党籍的台北市议员简舒培在30日议会质询时,以北农总经理吴音宁今年3月提出可以
节省约11亿经费的改建方案,却不被采用,质疑是因为吴音宁“挡人财路”。简舒培的质
询再度让吴音宁与一市改建的问题浮上台面。只能说,台北农产公司以前从来没像这一两
年那么重要过,之所以会变得重要,正是因为这个将耗资一百多亿的改建案,不过,不管
大家怎么吵,比谁的方案好都没用,因为这个改建案的进度目前是停滞的。所以我们要回
头来看,这个原地改建的改建案真的适合吗?
没做环评的一市改建
台湾在批发市场的规划上眼光一直很狭隘,第一果菜市场于民国63年启用,民国70年就饱
和了,完全没有考虑到未来因都市发展需求也会随之增加的情况;日本筑地市场使用了80
年,单以市场状况来看,甚至还赢过现在的北农,也没有用了几年就饱和的问题;日本大
田果菜市场在35年前规划时,就已考虑未来几十年腹地和交通的规划,所以才有今日的荣
景。
没有远见与不切实际,一直都是台湾批发市场规划与改建的问题,这从一启用就因为地震
结构坏损又改建了18年的第二果菜市场和用了7年就饱和的第一果菜市场,可见一斑。目
前的一市改建案从陈水扁时代就提出,但经历三任的市长,还是没有办法进行改建,柯文
哲上任后,派人专案接管这个案子,一开始是渔市要先进行改建,因为渔市面积只有2.26
公顷,改建不用环评,最后却在业者反应分批改建旷日费时,在时间的压力下改为渔市与
果菜市场一起改建,但一起改建合计面积是7.52公顷,超过5公顷,照理讲必须要做环评

不过,一向标榜凡事要按照SOP来的柯市府,这次却认为可以跳过环评,所以也没有做,
结果今年六月审计部来函质疑第一果菜及渔市改建案环评相关事宜,最后柯市府只能在七
月函覆表示:“将督促开发单位确实依法办理环境影响评估,以符法令。” 原本预计今
年11月开工的果菜市场改建中继及主题工程,也因为这样卡住,至于这个案子为什么没做
环评?说穿了就是想偷鸡省时间,最后偷鸡不著蚀把米,工期拖得更久。
尊重专业考量?嘴巴这么说,身体很诚实的柯市府
柯文哲常将“尊重专业”挂在嘴上,市场改建案上,当然有国外的例子可以参考,不管是
日本、中国、泰国的批发市场都可以当成台湾改建的借镜,没进过批发市场的一般民众,
很难了解我们与亚洲其他先进国家批发市场有多巨大的差距,要参考学习,当然日本是一
个好例子,日本东京的大田果菜市场、大阪的大果果菜市场、福冈的大同果菜批发市场,
过去相关单位都不断派人前往取经学习。
105年4月6日到11日,台北市政府组了一个市场考察团,成员包括有市场处处长、工务局
局长、北农董事长、总经理,加上市政府其他官员一行14人,一起赴日本考察。
对批发市场有兴趣的读者不妨看一下这份报告,有助于更了解什么是符合未来需要的批发
市场。
https://tinyurl.com/ycen7yf3
我们直接看检讨与建议是这样写的:考量公有土地应充分使用,惟就基地面积、立体化设
计反不利市场营运及周围道路条件无法满足交通需要等因素,就本案而言不建议做完全使
用,且应尽早规划第三果菜市场。
批发市场的设立,初期一定是在城市最外围,之后随着城市发展及规模的扩大,过去的外
围区域成了市区,因此必须再往更外围的地区发展,如同台北最早的果菜批发市场是太平
市场,之后不敷使用于是再兴建其他批发市场让摊商转移,如今一市是现在最大的果菜市
场。
规模与腹地不敷使用时,往更外围找寻更适合的基地迁移,这是大部分国家果菜市场改建
的模式。东京大田果菜市场是整合了原本东京都内四个批发市场后,共同管理的新市场。
一市的改建案以“穿西装换西装”的改建方式,并无法解决第一果菜市场基地狭小、周围
供相关业者使用的腹地不足的窘境。大田市场不只有本体有38.6公顷的面积,周围三个岛
都是供蔬果业者使用的腹地,而台湾呢?批发市场真的适合立体化设计吗?
柯市府两名处长在内的官员们参观过日本三个市场后,也做出了尽早规划第三果菜市场的
建议,但为什么嘴巴这么说,身体却很诚实的以原地重建来执行?
果菜市场规画须以农民与公众利益为优先考量
至于吴音宁所提出的改建案,同样也是以目前第一果菜市场为基地提出改建,差别只在内
部设计,但第一果菜市场移到堤外中继,等一楼盖好之后,再移回来接着继续盖上层的方
式,初期势必会面临场地不够与停车位不足的状况,对当地交通一定会造成影响。
一个好的批发市场必须连接联外快速道路,同时需要适合的主基地面积及周围腹地供其他
业者使用,台北市内真的没有适合这些需求的土地吗?如果没有,为什么不考虑其他适合
的地区?为什么要这么坚持一市原地改建?一市原地改建又最符合谁的利益?这些人的利
益远比农民及公众利益重要吗?
过去批发市场的成立,引领了农产运销体系的改变,台北市的新批发市场的规划与整合,
同样也将引领未来农产运销的升级,市府跟北农需要认真思考,原地改建是否真的适合?
现在的第一果菜市场立体化改建真的是最符合未来批发市场需求的改建方案?
这个因为环评而停滞的时间点是最后的机会,因为等到第一果菜市场主体改建工程一动,
就再也没有回头的机会了,既然柯市长喜欢说“专业问题,专业解决”,或许该回头看看
果菜市场的规划评估是不是称得上专业?滨江市场当初也是专业评估,结果呢?
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这人很专业吧柯粉
依他观点搞了两年结果是半调子
柯文哲说的专业看来很不专业阿
这类观点已经不是只有一个人提出了
主要就是借镜国外经验嘛
柯粉应该多听听不同声音才是
作者: ILYY (毅力)   2018-09-09 16:14:00
对 你也可以看看前几篇的好油观点
作者: yuou1256 (ORay)   2018-09-09 16:17:00
9/01,他都po几篇文了,还在9/01
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-09-09 16:17:00
9/1?他最新的文章之一认为510在搞政治斗争
作者: b605152000 (~"~)   2018-09-09 16:17:00
更新一下你的资讯好吗
作者: kuninaka   2018-09-09 16:18:00
9/1 XD柯黑见猎心喜
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-09-09 16:18:00
妳PO的是1号的文章,人家现在转风向了...
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2018-09-09 16:18:00
原地重建的原因就是, 大盘批发/中盘没人想搬阿选新地址铁定被打枪到火星
作者: yuou1256 (ORay)   2018-09-09 16:19:00
那时候的资讯不完整,连简都说是需求而已不是计画了
作者: hide0325 (hide)   2018-09-09 16:19:00
现在还能申请的到拨接喔?
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-09-09 16:19:00
鸽子还没飞到?
作者: royroy666 (老鼠)   2018-09-09 16:19:00
XD
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-09-09 16:20:00
应该不是拨接,是印好请鸽子送
作者: love85023 (寒月)   2018-09-09 16:20:00
拨接笑死
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-09 16:20:00
造谣的大A
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-09-09 16:21:00
件事,结果大家还是停留在之前的印象...
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2018-09-09 16:21:00
怎不继续贴那个个焦阿巴的文
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-09 16:21:00
只会贴旧文
作者: Hazelburn (廉价酒)   2018-09-09 16:22:00
惨,拨接耶
作者: onlythecomet (柏)   2018-09-09 16:22:00
要第三,第一就放著不管吗?
作者: WeiKitten (noname)   2018-09-09 16:23:00
连鸽子饲料都舍不得花吗
作者: yangtsur (yangtsur)   2018-09-09 16:23:00
他是不满意柯的改建方案.他支持改地重建.而柯的方案是原地重建.但他也了解现实面,且更不满的是吴.
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-09 16:26:00
就说今天几号了 唉
作者: laman45 (米米人)   2018-09-09 16:26:00
觉得好,记得多参考点,不要只会过滤自己大脑
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-09-09 16:26:00
谁在气噗噗了 是在笑你 哈哈哈哈
作者: Heiken (heiken)   2018-09-09 16:29:00
选择性阅听只看自己想看的 标准510派的打手
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-09 16:30:00
反正你也是看自己想要的 别只说柯粉选择性阅读法哇赛 又来了
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-09-09 16:35:00
我笑你同意吴音宁打压农民呀
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-09 16:36:00
这还满好笑的
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-09-09 16:37:00
我很推崇吴音宁背叛农民呀 ㄎㄎ
作者: heybro (魔法肥宅见习生)   2018-09-09 16:38:00
下次不要喂你家鸽子吃那么多,吃太胖飞不快
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-09 16:40:00
不会阿 看你崩溃而已
作者: yuou1256 (ORay)   2018-09-09 16:43:00
我是觉得要贴,贴内容就好,你还贴好油名字,不就鼓励大家去他的页面看,这样就会看到他最近几篇喷吴跟北农的,说实话吧,你484吴黑,好啦,帮大家认证是吴黑了
作者: vow70 (许愿)   2018-09-09 16:44:00
整篇不就是现实是残酷的,找地重建不可能,当然只能妥协了
作者: kenro   2018-09-09 16:45:00
他最近全攻510 某人一定假装看不见
作者: vow70 (许愿)   2018-09-09 16:45:00
整个果菜市场又不是只有北农用,停车场大砍更是大缺点
作者: yuou1256 (ORay)   2018-09-09 16:46:00
要贴也贴资讯比较完整后的文,发这个鸽子封包,简的自爆需求你看了没
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-09-09 16:50:00
没有人对这篇文章有意见呀 都只是觉得你很好笑而已
作者: yuou1256 (ORay)   2018-09-09 16:52:00
他写那篇文的时候,很多资讯都还没爆出来不是他的文不对,是他“那时候”的文是在“未完整”资讯下的产物,错的不是他也不是他的文,是乱放资讯的梗
作者: laman45 (米米人)   2018-09-09 17:04:00
人家都懂得更新资讯调整想法,有些人只想要相信他们自己想相信的错误资讯,好观点,呵呵
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-09 17:06:00
反正你爱贴就贴 选择黑吴的是你啊啊还有 今天几号了45大 不意外啊今天都几号了呢?不意外 今天9号 事件已不是你所说的那样了比你造谣乱塞我嘴好乱塞我嘴造谣大概又失忆了 不意外
作者: yuou1256 (ORay)   2018-09-09 17:13:00
为何原地重建8楼早就回答你了
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-09 17:14:00
还有我从没说11天 又塞我嘴了
作者: yuou1256 (ORay)   2018-09-09 17:14:00
然后我说的资讯未完整是指好油再者,台北寸土寸金,那么大的地不好找,就算真的找到地,庞大的预算符合得到的公众利益吗?

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