[讨论] Gutmann 官网文件的综合观察

楼主: madgame (静)   2018-09-05 07:16:57
【方便选边,事先声明】
以下柯粉观点。是柯黑的话,把文章反著看就可以了。
这篇文章的基础是 Gutmann 的官方网站,
https://ethan-gutmann.com/ko-wen-je-interview/
这个页面上除了大家已经很熟悉的
影片(翻译:https://youtu.be/YCnGIKx1gyY)
文字(翻译:本板 #1RZVAljG)以外,
右下角还有 Gutmann 和柯文哲的往来信件。
这是还没被注意,而我想讨论的。
另外推荐去读黄暐瀚四年前的访问 https://goo.gl/3vqahV
看清楚柯的回答,才不会觉得我接下来讲的东西很突兀。
【以下几点观察】
1. Gutmann 的书很有问题,连带的,他的澄清影片和声明也不可尽信。
柯粉看到他讲柯几句好话,就一整天转发他的影片。看得懂内情的柯黑都要爽出内伤了。
从黄暐瀚的访问或陈建铭的质询(https://youtu.be/v9CTc9NuD9k)可以知道,
Gutmann 书中的情节,柯文哲是否认的。
再强调一次:
刊登在自由时报上,描述柯文哲去中国为自己的病人寻找可供移植的器官,
和中国医生交际、喝酒,最后被当成自己人,被告知器官来自法轮功,
而且还拿到特殊价格这个故事,
柯文哲早已否认。而且在四年前选举期间就发律师函要求更正。
昨天一整天下来,
已经看到一堆柯粉,
认为 Gutmann 的故事是柯文哲亲身经历,而且柯有勇气揭露出来,
或者什么“柯带病人去中国,发现法轮功这件事,于是致力改革云云”,
没有。
没有这些事。
柯文哲说得很清楚,
他不负责器官移植,他没有器官移植的病人
“Gutmann‘把我讲的事情,通通变成我做的事情了’”
早在本版 #1RZUA9FM 就有版友指出,
Gutmann 和柯文哲必然有一人在说谎,
结果被不分青红皂白的柯粉嘘到沉下去。
同志们,眼睛要放亮阿。
2. 柯文哲要求更正之后,Gutmann 的态度如何?
如同 #1RZUA9FM 的作者所说,
Gutmann 在声明中说了柯文哲几句好话。
但他没有承认自己的故事是虚构的,
甚至他在声明中多次暧昧暗示他的版本才是对的。
他说“柯有三次机会表达异议,但都没有”。
他说“很遗憾柯医师在选举的热潮之下认为自己必须对自己从前的陈述保持距离”。
在声明的最后几段他暗示,因为政治现实所逼,柯文哲永远不会承认这件事了。
凡此种种,都是在表达“我的故事正确无误,而柯文哲现在是迫于无奈说谎”。
即使是在律师正式去函之后发的声明,他也没有针对柯文哲的要求做更正。
所以,作为柯粉——
当然可以引用 Gutmann 的影片或声明来“支持”柯
但在这么做的时候你要清楚
事情的脉络是:
“Gutmann 讲了一个主角是柯文哲的故事。柯文哲说那是假的。
Gutmann 至今没有承认故事是虚构的”
清楚这个脉络之后还对 Gutmann 的陈述有信心的话再尽情引用吧。
3. 如果故事是假的,为什么 Gutmann 表示柯文哲有审核过稿件?
这件事要继续打下去,我想这个问题会是核心,
所以先把梗破一破。
从 Gutmann 的网站下载他和柯的信件,
解压缩后,一共有三封 email 和 2014 选前柯要求更正的律师信
在第一封 email 里,Gutmann 的助理问柯:
“故事的这个初稿(在下面)有没有靠近现实?有没有根据?”
初稿也在附件中,大家可以自己去看。
情节确实跟刊登在自由时报上的内容有七八成像。
柯文哲对这个问题的回答是:
“the story seems Ok”
为什么柯文哲这样回答?
柯文哲真的做了那些事吗?
没有。
原因是 Gutmann 在初稿中是使用匿名第三人称描述“一个台湾医生”
a Taiwanese surgeon
有这么一个台湾医生
他去中国
找器官,
交际、喝酒,然后被当成自己人,拿到特殊价格。
显然,柯会回答“看起来ok”,
因为这个故事和为他所知,并且转告 Gutmann 的事情差距不远。
他并不知道自己将被代入为故事的主角。
第二封 email,Gutmann 的助理问柯:
“在提到你告诉我们的那些事时,我们可不可以使用你的名字”
柯文哲的回答是:
“OK
for what I say, I can be responsible”
我相信这里柯文哲的理解是,他的名字将会以“消息来源”出现在书里。
同样的,他仍然不知道自己将成为故事的主角。
这就是 Gutmann 的声明中所说的,向柯医师求证的过程。
然后书出版,就是大家在自由时报上看到的样子了。
4. 所以真相是什么?难道 Gutmann 是故意混淆视听吗?
我们没有办法断言 Gutmann 的真正想法是什么。
可能他和柯文哲的沟通真的出了问题,
柯文哲转述中国器官捐赠的情事时,
出自语言因素,他真心误会柯文哲就是故事主角。
也可能他只是想要为自己的书增加说服力,
认为一个有名有姓,确有其人的主角更吸引人。
我认为细看影片,细读声明和律师回函可以看出一些端倪
(例如以下几句话:
Perhaps Dr. Ko negotiated in China on behalf of his clinic
and not individual patients. Perhaps Dr. Ko and the surgeons never
visited a karaoke bar. Perhaps Dr. Ko never made appointments for
Taiwanese patients on the Mainland.)
但我不想就这个问题评价。
我也认为,除非 Gutmann 发表其他声明,
否则根本无须追究他的真正想法。
他只是个卖书人。
把事情的经过说清楚才是最重要的。
5. 结论
第一,
用“作者说的最准”的态度大量转传 Gutmann 的影片,
只是变相为 Gutmann 的故事背书,变相为书宣传。
如果我是代理商,我会非常开心。
如果我想拿 Gutmann 书中的内容来攻击柯,我会更开心。
第二,
本事件对柯最有力的辩护,自始至终来自台湾法轮功人权律师团发言人的声明:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535953421.A.002.htmlml
“不知哪位或哪些居心叵测的有心人士又公开拿活摘器官的议题打击柯市长,
跟四年前的政治操作一样。这跟法轮功团体无关。在活摘器官议题上,
我们没有牵扯柯市长。”
6. 最后,自由时报的广告载明:
所有信件都有取得授权,未经授权的摘要或改译“不排除提出告诉”。
我是不怕,
但还是提醒大家要引用或翻译这些东西的风险。
作者: z2v2r2mk2 (快乐是自己找的)   2018-09-05 07:21:00
作者: tiros (tiros)   2018-09-05 07:25:00
柯文哲方: 我讲了一个某外科医师(我朋友)去中国遇到的故事Gutmann方: 你其实就是你朋友吧?我懂..我俩心照不宣..
作者: opwin (装死也是一种技巧)   2018-09-05 07:26:00
大家都忘了 吴跟作者算是利益共同体 这点是危险的中文版超译 作者若是不在意 那对柯是相当伤的
作者: ywt (岳)   2018-09-05 07:28:00
的确是有点潜在的风险
作者: opwin (装死也是一种技巧)   2018-09-05 07:29:00
Gutmann是想让这本书影响力放大 他没修正柯要求的也是事实
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2018-09-05 07:31:00
这篇把前面几行拿掉的话,我看也是嘘爆的份
作者: ywt (岳)   2018-09-05 07:31:00
如果Gutmann能证实柯p的说法那847就真的没戏唱了
作者: tiros (tiros)   2018-09-05 07:31:00
作者把那个故事当成是柯文哲亲身经历的故事..但问题是..稿件他给柯文哲review了3次...最后柯文哲也没意见
作者: royroy666 (老鼠)   2018-09-05 07:32:00
就是牛皮吹过头
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2018-09-05 07:35:00
最后那堆perhapes才是这次抹黑战的来源
作者: caelum (杨威利)   2018-09-05 07:38:00
本文正解
作者: babypears (PurPur)   2018-09-05 07:41:00
Gutmann为自己辩护的方式是“任何一位以英语为母语的读者,都不认为Dr. Ko就是仲介”。我也觉得他写的很模糊说的很模糊,美国人真的就是这么机车,要Gutmann承认自己夸大很难,因为这样一来他的书就没有公信力了,自己的书与别人的选举,当然选择自己
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:42:00
讲有人说谎有点太严重了 Gutmann其实就穿凿附会写作浮
作者: kuninaka   2018-09-05 07:43:00
作者都说他不是在说柯仲介 就没什么再好打的吧
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:44:00
他的目的是为了在没有直接证据下 尽其所能彰显主题
作者: kuninaka   2018-09-05 07:44:00
一直拿书内容说 却故意忽略作者拍影片再次说明他书写完不想改 你也拿他没办法
作者: babypears (PurPur)   2018-09-05 07:44:00
Gutmann就是一位“记者”,记者擅长的他也都很擅长
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:46:00
有某种程度上的被加油添醋 且有害无益
作者: tiros (tiros)   2018-09-05 07:46:00
书里本来就没写到仲介器官,现在争点是柯文哲到中国的角色
作者: kuninaka   2018-09-05 07:46:00
上面有人说柯review三次,有人会同意说自己去中国买器官喝酒,还具名?带自己的病人去中国买器官 具名出版 这根本公诉罪了
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:48:00
其实蛮认同黄暐瀚推论 847目的不是影响北市长选举
作者: kuninaka   2018-09-05 07:49:00
我也认为是要影响柯跟中国的关系
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:49:00
而是让柯P的两岸论述失效 进而断了总统之路
作者: kuninaka   2018-09-05 07:51:00
检调和卫服部赶快动起来查阿 这反人类耶万国公罪 买卖器官四年前忘记查,今年可以查阿
作者: bluewild (bluewild)   2018-09-05 07:58:00
这篇最中肯原作本身就有点问题
作者: eupa1973   2018-09-05 07:58:00
作者: Rise68 (Rise68)   2018-09-05 07:59:00
推!认盟友也不要乱认,他就是个卖书的,搞不好跟847有87%像,会为了打书不择手段
作者: tiros (tiros)   2018-09-05 07:59:00
作者给柯文哲的稿件叫做:两个外科医师的故事
作者: Areso (Areso)   2018-09-05 07:59:00
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2018-09-05 08:00:00
推,终于有人清醒看到问题在哪里了最大的问题就是这个作者,他不但夸大、乱套,而且被纠正却不也承认自已错误,还硬拗什么美语读者所以还有人说要请作者来台,更好笑已知这人是投机且无信用,他来台会演哪出,柯粉有把握吗
作者: joanying (joan)   2018-09-05 08:03:00
医疗是科学,作者的访问不该如此粗糙。抹黑方在法律上,靠一篇争议文章要证明活摘重罪,累死卫福部?台湾政治被这些鼠辈搞的集体自摘脑袋,悲哀!
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2018-09-05 08:03:00
另外,他这本书卖得不好哦,来台配合绿营演一下,赚得说不定比他出十本书多
作者: sbw0115   2018-09-05 08:04:00
作者: ITT3540   2018-09-05 08:04:00
现在他不能也不敢承认错!因为他已经在国会做过証 若有人告 要坐牢在听証会中有提到柯的故事
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-09-05 08:06:00
他那个影片我看了也觉得不舒服他一直想把柯文哲套进去
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2018-09-05 08:07:00
这次重新炒作,法轮功反而是数一数二清醒的
作者: keichi (旅行的话你想去哪)   2018-09-05 08:07:00
推…我们缺少更多理性的人
作者: z2v2r2mk2 (快乐是自己找的)   2018-09-05 08:08:00
不要忘了,作者是记者,还要卖书
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2018-09-05 08:08:00
只有柯愿意具名呀,他当然咬著柯不放
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2018-09-05 08:10:00
台湾已经没救了
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2018-09-05 08:11:00
也不用讲什么台湾没救了,你去看各国政治都一样啦国际新闻看一下拜托,每次看到这种动不动就讲“台湾xxx”“台湾人都XXX”就觉得很好笑,人性都一样,没有分国界的外国人都很有道德,川普那些乱七八糟的新闻难道是天上掉下来的吗?当然是民主党炒作的呀
作者: kuninaka   2018-09-05 08:14:00
在想他会为了卖书真的来台吗XD他说书的描述没问题,又拍影片说不是指控柯XDD
作者: chathamcat (chathamcat)   2018-09-05 08:15:00
无法同意更多。Gutmann 的书有个学术上非常严重的缺陷:Overreach(过度引申),意即手边的资料无法支撑所得的结论。这种论文在口试或投稿时,很快就会被当掉、退件重来。照柯P澄清的讲法,是 Gutmann 自己便宜行事,把他想讲的全说是柯P讲的。Gutmann 的态度就是:他很想为法轮功出声,他的书都没错。若是有人因他的著作受伤没选上,也不关他的事,因为他想要揭发证明的情事胜过任何一切。说实话,有种 510 的既视感
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2018-09-05 08:16:00
他不会为了卖书来台,但会不会为了其它收入来 很难说他是不是想帮法轮功这不确定,但他想出书是真的
作者: thomaschion (老汤)   2018-09-05 08:17:00
台湾人一堆智障,一本书也拿来当宝批来批去,根本没有证据
作者: laiobart (诚实是最好的谎言)   2018-09-05 08:21:00
其实就是写作文的时候夸大了,大家都写过作文,60分的事情总是要写到100分,如果指控器官买卖,那就是卫福部要出面了,但是卫福部也不淌这趟浑水。这议题应该也吵不了几天
作者: ClavierBoy (嗡嘛呢呗美吽)   2018-09-05 08:24:00
作者: Arkham (阿卡汉)   2018-09-05 08:24:00
推 作者本身就有刻意打模糊仗的操作 柯也说过作者吹牛过头你要作者承认自己书有夸大简直要它的命 最好的证据就是
作者: sally109220 (悠哉悠哉)   2018-09-05 08:24:00
之前不是有承诺再版会修改吗?
作者: Arkham (阿卡汉)   2018-09-05 08:25:00
法轮功替柯的澄清 一个作者会一直强调自己被提名和平奖肯定是吹牛吹惯了 另外书卖太烂不会再版卫福部也替柯澄清了没收过相关情资 有证据就是违反医师法
作者: dorbi33fish (阿3)   2018-09-05 08:26:00
推这篇
作者: Arkham (阿卡汉)   2018-09-05 08:26:00
主管单位都不敢有动作代表没证据 只剩下传闻乱传
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-09-05 08:26:00
原来如此 这真的是沟通问题...
作者: CenaWang (CenaWang)   2018-09-05 08:29:00
作者: sunny1225 (sunny)   2018-09-05 08:29:00
柯心存善念负责任具名,却被作者拿来利用,作者活该4年后又被柯黑柯粉继续骚扰,等看作者业力引爆的报应
作者: snap007 (snap)   2018-09-05 08:32:00
作者的声明相当诡异这本书听说卖很烂,要作者特别去澄清错误几乎不可能
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2018-09-05 08:46:00
作者: sally109220 (悠哉悠哉)   2018-09-05 08:48:00
就算没法再版 我记得也有提到中文版会修正这都表示作者愿意修正成柯想要的内容吧
作者: srena (Srena)   2018-09-05 08:53:00
没有再版要怎么修正,旧书通通召回吗XD
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2018-09-05 08:54:00
他这本之前有出中文版吗?
作者: wawi2 (@@)   2018-09-05 09:07:00
你的文章叙述逻辑有待加强 作文立场别跳来跳去
作者: wmtsung (Tsung)   2018-09-05 09:21:00
蛮有道理的
作者: sally109220 (悠哉悠哉)   2018-09-05 09:32:00
重点根本不在再版与中文版,我想强调作者有修正意愿
作者: yesfay   2018-09-05 09:38:00
作者说愿意修正,但是事实是中文版内容还是旧的,并没去执行他承诺的修正,所以认同原po分析
作者: supercowb (超级牛B)   2018-09-05 09:41:00
这篇正解 我觉得这作者很高机会会补刀毕竟作者不在意柯P 他目的是卖书而且柯是少数愿意公开名字的受访者作者绝不可能承认内容有误或是访谈有误更不可能为了帮柯澄清 而去更改内容他当然是个被提名诺贝尔的人可是我不认为他会承认10年前的访谈有误解他补刀 杀伤力很大
作者: s1997117 (冷淘)   2018-09-05 10:12:00
作者: cat6218ine (cat)   2018-09-05 10:13:00
同意这篇,一直觉得作者的话是双面刃
作者: template (template)   2018-09-05 10:13:00
引用没有什么风险,不要被847这种小伎俩唬住
作者: mkai (它口它口)   2018-09-05 10:16:00
作者: oneyear (mm)   2018-09-05 11:25:00
这篇似乎离事实很近

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