[讨论] 是Ethan Gutmann 还是柯文哲在说谎?

楼主: loki94y (阿甘)   2018-09-04 09:40:22
这篇主要是要说Ethan Gutmann(伊森·葛特曼)和柯文哲说词矛盾的地方。
先说2014年我并没有关注这新闻,所以对各位可能是旧闻。
这几天做了一点功课,发现几点有趣的事
先上连结
1.柯文哲2014澄清书中内容不正确
https://youtu.be/v04TdJCsRyM?t=1m21s
2.Ethan Gutmann(伊森·葛特曼) 拍了影片澄清他的书是有证据的
https://www.youtube.com/watch?v=A-XUXdPNJW4
3.柯最近再澄清一次书中内容不正确
https://www.youtube.com/watch?v=u4CJx-cByUs
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目前版上的焦点应该都是Gutmann对柯的看法是怎样。
但其实Gutmann拍第二个连结主要的意义,
是在澄清自己的书并不是柯在记者会说的:书中内容不正确且未经授权(第二个连结00:14)
问题是,为何Gutmann在澄清自己的书是有经过柯认可的同时,
(换句话说,就是Gutmann说柯在记者会澄清的说词是在说谎。)
还称赞柯是诚实又有勇气的人?
影片中他先赞扬柯,而后在影片中再表示自己是经过授权的。
我认为他这种两面手法,主要目的是希望柯不要找自己麻烦。
(被指控为器官掮客的柯不追究,就没人会指控他的书是捏造的)
因为没有注意看的人,很可能在他称赞柯时,
就不再追究书中说的:
柯亲自去过中国卡拉OK,并且了解到器官来自法轮功,甚至谈价格。
而这点才是目前那些指控柯的人论点,并非是柯是否为"器官掮客"。
赵天麟在之前一篇爆文引述的政论节目中,
(不论他质疑的柯有法律问题已经被打爆脸)
也说自己的指控并非是柯为器官掮客。
并且我认为在这部分Gutmann的书并非百分之百是事实,
理由是:
1.柯说自己有讲过器官掮客,但主角不是自己(第一个连结)
2.Gutmann在第二个连结内(6:36)说自己非常乐意为书中某些部分打星号,因为那些
柯是否去过卡拉OK等等都不是重点,他根本就不在乎,重点是柯发现了器官来自法轮功
虽然Gutmann没明说这段(柯去卡拉OK等等)是捏造的,
但依照以上两点,我认为柯不是自己亲自去过中国。
(听得懂的人可以去听,我听起来几乎就等于Gutmann自己承认书中那段是捏造的)
问题是在第三个连结中,柯说自己没讲过"所有器官来自法轮功"。
注意:柯是说他没讲过,而不是说这句话的主角不是自己。(第一个连结澄清的方式)
柯否定这一句话,基本上就完全推翻了Gutmann在书中提到柯所要表达的重点。
这不是发律师函澄清柯不是器官掮客,或说书中那些地方都不是重点就能蒙混过去的了。
现在就是希望Gutmann会被柯这句话影响到,不得不把他手上的证据拿出来(如果有的话)
,让大家看个清楚。
是Gutmann在说谎还是柯文哲在说谎?
作者: saisai34   2018-09-04 09:41:00
常理来说 不敢追究的人 通常是有问题的
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-09-04 09:42:00
柯有说过作者讲的很夸大
作者: kiki2125 (噬谎者)   2018-09-04 09:43:00
你写了一堆 每个字都我看的懂 但是合在一起就看不懂
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-09-04 09:43:00
而且柯昨天也说他没说器官来自法轮功
作者: qq68 (qq)   2018-09-04 09:43:00
呵呵
作者: ct412133   2018-09-04 09:44:00
柯讲的是,他不知道中国那些器官来自哪里
作者: ryu38 (lynx3)   2018-09-04 09:44:00
所以1F每次都跳针不回应,问题也很大喔
作者: scjh123 ( )   2018-09-04 09:44:00
柯只是被作者请去爆料的 怎么一堆天才以为柯是主角
作者: spiderchang (阿刚刚刚刚)   2018-09-04 09:45:00
到底在公三小啊.....
作者: greatyang (十元大补汤)   2018-09-04 09:45:00
一楼干嘛害may
作者: ct412133   2018-09-04 09:45:00
这种事,有时候思考一下,有证据还需要你写书吗
作者: spiderchang (阿刚刚刚刚)   2018-09-04 09:46:00
你们这些想护航的总是可以超译作者说的话 满屌DER
作者: greatyang (十元大补汤)   2018-09-04 09:46:00
请不要拒绝思考 动动脑子
作者: ryu38 (lynx3)   2018-09-04 09:47:00
文青式带风向的手法,讲些似是而非的论调然后当政黑的人英文不好
作者: ct412133   2018-09-04 09:52:00
因为看不懂你想问的东西有人告诉主角器官有价格跟谈价格是两件事有人跑来告诉你一只枪多少钱,表示你在跟人谈枪的价格吗
作者: catsai (miko)   2018-09-04 09:56:00
Gutmann说明柯了解有大陆黑心器官,并试图阻止,真有勇气。影片看不懂,还在怀疑柯的人智商堪虑
作者: ct412133   2018-09-04 09:58:00
只问版大一个简单逻辑拉,柯跑去跟人谈价格,然后还可以
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-09-04 09:58:00
为什么要相信一个外国光头的话呢?
作者: DontDoThat (无)   2018-09-04 09:58:00
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-09-04 09:59:00
我点开影片 第一句话作者就是说:我没有描述
作者: DontDoThat (无)   2018-09-04 09:59:00
我相信政经向前看...2014年的...
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2018-09-04 09:59:00
你可以加入847的快乐伙伴
作者: ct412133   2018-09-04 09:59:00
你前面坐一个,买卖器官,用法轮功器官,然后还可以访谈
作者: DontDoThat (无)   2018-09-04 10:01:00
忘了补嘘
作者: ct412133   2018-09-04 10:02:00
什么叫亲自,那不就表示柯派人?你到底在说什么
作者: opwin (装死也是一种技巧)   2018-09-04 10:03:00
大家反应真激烈 这篇的疑问很实在 四年前柯就要他修改原文作者一字不改又卖给蝴蝶兰中文版 简直是给柯找麻烦
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-09-04 10:04:00
柯医生是个器官掮客 他是个有着非凡勇气的人
作者: ct412133   2018-09-04 10:07:00
所以我看不懂你想问什么,问柯知不知道那些人用的器官来源?
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2018-09-04 10:08:00
蝴蝶兰买的是原版翻译 因为这本书没有二板修改
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-09-04 10:08:00
太奇怪了 我一遍又一遍的看作者的影片 作者不断的强调 当柯 知道这些器官可能来自 法轮功成员时
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2018-09-04 10:09:00
这个医生对你的问题是说这样的出入来自政治选举的攻
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-09-04 10:09:00
他以个人的力量 把2015才在国际才导入的 来源问责
作者: querencia (当地球停止转动)   2018-09-04 10:09:00
我也是认为依赵天麟医师法的见解,柯是有瑕疵的
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-09-04 10:11:00
讲真的 泥直接把时间点调到5:01 那就是作者对你说的"他们不想读这本书 就把他当工具 而这真的让我不爽"https://youtu.be/4QQDPv1QyqU?t=301从5:01到6:00 整整一分钟他都在抨击台湾的记者跟媒体
作者: ct412133   2018-09-04 10:13:00
然后作者知不知道,现在已经被拿来当选举工具了刚大概看了847的记者会片段,没证据,只讲版权
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-09-04 10:14:00
而这一分钟他以一句话做结尾"这个人是我们尊敬的目击证人,是我们尊敬的人"
作者: winohya (ohya)   2018-09-04 10:15:00
我看完只觉得作者很生气被利用
作者: ct412133   2018-09-04 10:15:00
最好笑的是 他连法轮功都想告
作者: JennyQueen (Jenny Queen)   2018-09-04 10:15:00
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-09-04 10:17:00
卡拉OK的部分 从6:47 到 6:57 以这句话做结尾"我很乐意说 他根本没去"https://youtu.be/4QQDPv1QyqU?t=417你在影片你一秒看到 作者说柯说了这句话?https://youtu.be/4QQDPv1QyqU?t=85法轮功的部分从1:25开始 "HE WAS TOLD"这几个字你是那里听不懂 还是 看不懂was something he did not Expected "以上的英文对白不是很精确 但差不多是这样这段对话 请问你是那里听不懂 还是看不懂柯有去过中国 了解 他的病人的器官来源当被中国的医生告知 来源 有可能是法轮功成员他设计了一个表格 试图以个人的力量 把问责系统导入 2005年 中国器官移植程序中所以 你到底想说 说了什么?
作者: www115ui8 (......)   2018-09-04 10:35:00
法轮功以经澄清柯没有了已经
作者: spiderchang (阿刚刚刚刚)   2018-09-04 10:38:00
柯有说作者律师函也有说再版会修正,可是卖太烂了单纯对你说书中描述那段回应 再版会修正,但书卖太烂
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 10:39:00
这么多人阅读能力低落?还是你的表达能力不好?
作者: www115ui8 (......)   2018-09-04 10:40:00
847是拿更正前的来翻
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 10:42:00
柯是说有听人说是来自死刑犯作者认为死刑犯有的是政治犯,也就是法轮功成员
作者: foxfish (crescent)   2018-09-04 10:49:00
带风向失败,年底全台下架DPP
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 10:55:00
你不去把作者批到歪头,让他整本书报销,却要在这瞎缠这边的人是有在场?有看过书信?有见过作者?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-09-04 11:00:00
原PO光下这标题就在导风向了,更不用说言不及义的内文原PO更坚决我下架DPP的决心
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 11:04:00
一定有一方在说谎?你好有自信,就跟你对自己的表达
作者: asoo571314 (色色)   2018-09-04 11:04:00
律师函早陈清过的东西,还需要装没看到的跳针?
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-09-04 11:12:00
你可以看这篇澄清 #1RZVAljG (HatePolitics)他认为柯所反击的是有心人断章取义撷取过的段落 而非自己书中曾经写过的内容他也说了当初没有录音 双方的印象多少有落差
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 11:22:00
一翻两瞪眼的事你还在问逻辑?事实就是一定有一方在说谎啊既然作者认知无误,又没说谎,那说谎的是谁?来,说吧什么?你说作者说谎?那他早就被批到歪头书报销了所以结论是谁说谎?大胆说出来2的后面还是2?你数学还好吗?
作者: asoo571314 (色色)   2018-09-04 11:35:00
之前早就有回应过柯文哲说部份器官来自死刑犯其中可能有政治犯,至于包不包含法轮功本来就是看怎么解读,柯文哲当然可以否认他没讲过”所有”器官来自”法轮功”,作者当然也可以解读里面有法轮功的来满足他书的论述
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 11:36:00
我哪一句话说你说Gutmann没说谎?不要把我没说过的话塞到我嘴里
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2018-09-04 11:56:00
可悲的逻辑推论 果然没唸书就会像原po一样
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 12:01:00
我只有说"那他早就被批到歪头书报销了"没说他没说谎你不要诬赖我喔?什么国小生的白痴游戏,不懂

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