→ Watson0620: 中共还没倒，台独是永远不可能的。08/20 19:14
推 Arkham: 一楼突破盲肠 与其在台湾搞台独不如多点像李明哲那样08/20 19:23
→ Arkham: 去中国搞中国民主化 还有可能改变中国对台态度08/20 19:23
推 hanslins: 所有独立国家要不打一仗，要不等内乱，要不敌国民主到可08/20 19:31
→ hanslins: 以让你公投自决，请问如果台湾不强是有能力与中国打吗？08/20 19:31
→ jerrylin: 其实我觉得我死前中共没解体大概都不会有什么突破08/20 19:38
→ ice80712: 等共产党倒台 民主化再说08/20 19:42
问一个题外话
为什么很多人都默认中共垮台、或者中国民主化之后台湾就能独立？
民主和国土分裂(对中国人民来说)之间好像不能画等号吧？
甚至“住民自决”都不是什么天经地义的权利
看看加泰罗尼亚不就知道了？
西方国家有分裂主义倾向而无法公投自决的多得是
如果是期待中国因为民主化而内部动乱、崩解
无暇顾及台湾
身为一个生活在民主社会的台湾人有这样的想法
岂不是对“民主”太没有信心？
这样又如何让李明哲们争取更多民心？
由此引申出另一个问题
中国民主化之后为什么还要主张台独？
很多主张台独的人的理由不外乎保卫台湾自由民主的生活方式
我个人认为某种程度上这个理由是站得住脚的
(当然，台独份子为了强化这个理由而对中国罔顾事实的造谣污蔑妖魔化是另一回事)
那麽中国民主化之后要从什么角度去阐述台独的正当性？
作者:
Arkham (阿卡汉)
2017-08-20 19:23:00一楼突破盲肠 与其在台湾搞台独不如多点像李明哲那样去中国搞中国民主化 还有可能改变中国对台态度
作者:
hanslins (hanslins)
2017-08-20 19:31:00所有独立国家要不打一仗，要不等内乱，要不敌国民主到可以让你公投自决，请问如果台湾不强是有能力与中国打吗？
其实反过来问一件事就好了,台湾独立,但是搞得像北韩这样的台湾独立有多少人会支持,来举个手
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:15:00中国民主化后，比较有民主素养，可以接受公投这种事。
作者:
tsgd 2018-08-20 20:17:00苏联解体 波罗的海三小国的例子 这历史并不远啊也才27年前的历史 就忘光光了?
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:19:00有人真天真，真以为民主万能，这跟民不民主没关系，这是中国的核心利益，你让夏威夷或加州搞独立公投试试看美国会不会派兵去镇压
作者:
purue (purue)
2018-08-20 20:20:00不是就能 而是可能
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:22:00不会，中国民主化，台独会死更快，人民会直接公投出兵台湾
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:24:00夏威夷或加州就没想独立公投，谁知道美国会不会派兵？
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:24:00加州和德州一直有独立的声音，而且还不小
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:25:00想太多。没听过“民主和平论”？真正的民主国家之间不太
我觉得夏威夷比较有独立的理由 不过现在夏威夷日本人比原住民还多了
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:27:00美国俄勒冈州不久前有个民兵组织占领政府大楼，号召全
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:28:00会发生战争。你看日本和韩国的独岛和竹岛之争根本打不起
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:28:00国推翻联邦政府，重回各州实施自治独立的状态，结果被FBI抄家
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:29:00来。你又知道美国会派兵？废话，这是用暴力手段，又不是用公投、民主方式。
作者: a4302f (KJ_Chino) 2018-08-20 20:30:00
统派连中国人都认证 骗钱的死独台
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:30:00英国不就允许苏格兰独立公投！你不知道吗？
作者:
hanslins (hanslins)
2018-08-20 20:31:00因为中国如果像西方民主化了，至少独立做了也不会死，苏格兰独立喊那么多年，结果真的给你独立公投。加泰搞独立虽然被打压也没死人，你可以慢慢推
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:31:00去翻翻美国南北战争历史，美国南北战争时的大屠杀和三光政策，谢尔曼将军：“我就是要让南方人和他们的子孙后代得到刻骨铭心的教训，永远不敢再想要独立!永远不敢
作者:
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2018-08-20 20:33:00诉诸战争!”威克斯堡大屠杀参考一下
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:34:00废话！拿1860年代的事来讲，“住民自决”的观念没几年才
不是中共倒台湾就独立 是中共不倒台湾不可能独立 懂嘛
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:35:00有？英国二、三十年前也完全不肯北爱尔兰独立，武力镇压
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:36:00现在还不是允许苏格兰独立公投。
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:39:00不管如何英国从不肯北爱尔兰独立，武力镇压，到现在允许苏格兰独立公投。
作者:
GV13 (远见13)
2018-08-20 20:40:00中国民主化就更没有独立的必要了
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:42:00苏格兰从来不是英格兰的一部分啊，人家是联合王国，想独立想走当然OK
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:44:00你唬谁啊？苏格兰只是一个地区。构成国－拥有较高的自治
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:45:00苏格兰是个主权独立的王国，什么只是一个地区，你历史是体育老师教的?
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:46:00权。英格兰也只是一个地区、构成国。人家是大不列颠暨
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:46:00笑死了，苏格兰有自己的王朝历史，苏格兰和英格兰都是
你以为中国民主能一步到位嘛 当然是内部先打个稀烂再说
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:47:00主权独立的国家。联合王国比较像是共主邦联的形式你历史应该要重读邦联就是由若干独立国家组成的松散国家联盟
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:49:00虎烂什么啊！
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:50:00唬烂什么XD，维基百科上都查得到啊，我以为这是大家都知道的常识，你不会以为人家都在同一座岛上就是同一个国家了吧XD 没看过书至少也看过电影英雄本色吧
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:51:00英国绝对不是邦联。他是一个国家。不然苏格兰独立公投就不必英国国会同意了。
作者:
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2018-08-20 20:53:00如果要复制苏格兰魁北克独立公投，首先就得先和中共签和平协议，得到中央政府的批准(?)
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:57:00苏格兰独立公投是苏格兰议会通过再交付公民决定的，跟
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 20:57:00废话！它讲的是大英国协。英国是主权国家。
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-08-20 21:04:00是比较松散没错，但仍是一个国家。我开一篇讲好了。
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 21:09:00就说了，苏格兰是个主权独立的国家，你还再硬抝什么大不列颠联合王国是国家也不会改变苏格兰是主权独立国家的事实，人家有自己的议会和政府，还有自己的王朝历史。
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 21:56:00胡说八道，构成国是涵摄邦联的概念，就是我上面所说的分子国，跟主权国家根本两码子的概念，你以为你随变置换概念就能蒙骗别人吗?乌克兰是苏联的构成国，难道乌克兰就不是主权独立的国家吗?