[讨论] 民主的真正价值!(欢迎大家讨论)

楼主: fordmvp (无名氏)   2018-08-12 09:14:48
本版偶尔总是会出现一些刻意“贬低”和“污蔑”民主价值的文章
我感到很奇怪?尤其是一些偏爱中国的网友,似乎想借此为中国的政治制度洗白!
在我来看民主的真正价值在于“改变人民与政府之间权利与义务的关系”
民主是一种价值观也是生活方式。
许多民主素养较低的人不知道是刻意还是不知道,总是喜欢窄化民主的价值
认为只有“选举制度”。
事实上就算讨论民主制度也不仅仅只是“选举制度”。还包括“宪政体制”、
“三权分立”、“司法独立”、“新闻媒体自由”、“法治”、“人权”和
“政党政治”、“言论自由”等。绝对不仅仅只是“选举制度”。
总统绝对不是“民选的皇帝或独裁者”,总统即使当选了也要受宪法限制,
这就是“法治”和“宪政体制”。
以川普为例他的移民政策“行政命令”就曾被大法官宣布“违宪”而无效。
川普甚至气得大骂大法官,但还是没用,他的行政命令依然无效。
这就是“宪政体制”、“司法独立”和“法治”。
美国国会通过许多法案限制川普的权力,即使是总统也无法违背。
因为法案的效力高于“行政命令”。这就是“三权分立”。
美国的媒体天天挖“通俄门”,批评川普,川普甚至气得在媒体转播时大骂媒体。
甚至当面大骂记者。但也没有用,媒体照三餐骂他、监督他。川普还是没办法。
这就是“新闻媒体自由”。
当然即使媒体天天骂他,支持他的选民还是很多。川普现在的许多政策其实是他
当初竞选时的“政见”,川普只是在实践他的政见。川普当初竞选时发表政见,
部分选民支持他的政见,把票投给他,他当选了就执行他的政见,这就是
“选举制度”。
当然选举制度不是民主的全部,只是一小部分,民主还是有许多制度“制衡”和
“监督”“选举制度”的。
许多民主素养较低的人也总喜欢吹嘘“领导人的优异”,似乎“开明专制”
是最好的制度。事实上政治不仅仅只是“领导人的优劣”,而是生活的
一部份,是人民与政府的所有关系,不仅仅只是领导人治理国家,那只是政治的
一小部分。
只把政治看成领导人治理国家,专注于“领导人的优劣”,这是君主专制体制
下的落后、落伍“观念”。
以上是个人浅见,我写的蛮认真的,欢迎理性讨论。
作者: Marchosias (living mob)   2018-08-12 09:19:00
不是每个上ptt的都well educated
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:19:00
你是说狭义的民主还是广义的民主 如果是狭义的话还真的只有选举制度法治和人权不是狭义民主的范围民主能够良好运作的前提是人民足够理性 这得要靠几十年的教育和(政治)失败经验 培养公民素养
作者: aaa11334 (aaa11334)   2018-08-12 09:23:00
谈民主 先守法治先
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:24:00
相较起来 开明专制速成很多 也高度仰仗领导人的能力大概就是转蛋的概念 转出7星宠爽十年转出空有白值的宠就会跟最近的中国一样
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2018-08-12 09:27:00
民主真正的价值讲白了只有一个 就是"政变"的时候不用大量流血 不会造成领域内大量人力资源丧失 "民主"终归只是一个手段 一个方法 一个工具 不用想的太伟大
作者: Marchosias (living mob)   2018-08-12 09:29:00
这样R 那我们还是来讨论成为优秀专制国家的条件好惹
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:29:00
民主的价值没这么单一啦 另一个重要的优点是具有自我修正能力
作者: Marchosias (living mob)   2018-08-12 09:30:00
来检讨一下怎么让极权专制国家更卓越啊
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:30:00
实际上独裁国家的政变 (虽然还是有高层会躺) 不一定会造成人力资源损失
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2018-08-12 09:31:00
一个是不一定 一个是根本不会 差别就出来了嘛w
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:32:00
NO 民主国家是稳定损失 想想选举的人力费用
作者: nnkj (井上吃鸡)   2018-08-12 09:33:00
专制透明化 走错犹可救 专制又黑箱 走错必毁灭 祝中共透明化
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:34:00
专制透明化一样是转蛋的问题
作者: kano4002   2018-08-12 09:35:00
现在都谈台湾价值好吗?
作者: nnkj (井上吃鸡)   2018-08-12 09:35:00
也对阿 哀 任期都能自己改了 用法治规范透明化也没用阿
作者: blackisland (黑色岛屿)   2018-08-12 09:37:00
台湾民主仍不成熟,所以想要权力的人,就会嘴中国很棒,妄想自己拿到权力后,任意妄为
作者: OEC100 (OEC100)   2018-08-12 09:43:00
专制要稳定就是没有言论自由,一点狗屁小事都在禁
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-08-12 09:45:00
需要平衡较多族群的利益,官员在制定决策时也需要思考
作者: Arkham (阿卡汉)   2018-08-12 09:56:00
民主就是缓慢而琐碎的过程 借由这个机制避免暴冲政策出现把时间拉长来看 以往的专制政权往往带来更多的混乱但是现在台湾民主的问题是民众素养还跟不上民主制度再加上对岸经济繁荣有些人才会回过头向往专制
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2018-08-12 10:02:00
想想欧美玩民主这个工具玩了多久才有现在这种程度 台湾就是需要好好的玩上足够的时间再来看好坏才算客观我们这一代应该是看不到了 希望以后的台湾人看的到啊~
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:11:00
台湾两党都是一党专政跟对岸没有两样台湾两党都是一党专政跟对岸没有两样台湾两党都是一党专政跟对岸没有两样很重要说3次所以才会被对岸戏称跟共产党没两样讲难听点就是假民主 有民主的外衣 其实骨子里就是家长式统治 只要违反党章规定 或不听党领导重责开除党籍
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-08-12 10:15:00
全世界都跟对岸一样
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:16:00
楼上的 你懂什么是刚性政党吗? 不懂闭嘴
楼主: fordmvp (无名氏)   2018-08-12 10:27:00
欢迎大家继续讨论!
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-08-12 10:33:00
游戏规则没订好的游戏自然难玩
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:37:00
不好意思共产党叫一党专制
作者: kabor   2018-08-12 10:38:00
Well educated people in Taiwan still hurt and harm taiwan reef
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:38:00
也就是除了我党以外其他党都摆好看的 对岸也是有他党俄罗斯也是一党专制我所认为一党专政就是刚性政党
作者: Miralles (褰裳)   2018-08-12 10:39:00
你完全没提法治这一面向。民主的反面:专制的情况下,根
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:40:00
共产党=国民党(法西斯党)=民进党(台共党)=都是刚性政党
作者: Miralles (褰裳)   2018-08-12 10:40:00
本不可能有公正的法治→社会上冲突无法正常解决→整体利益无法最大化。
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-08-12 10:41:00
共产党也是讲民主的共产党就是讲求整体利益最大化
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:43:00
共产党讲的是体制内的民主体制内是一党专政 体制外 不好意思是一党专制 没有妥协
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-08-12 10:45:00
so?那就不是以民为主了吗?端看目标对象而已民主跟自由要分开看
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:46:00
所以非共产党员 我叫你去死 你就给我去死 懂吗?所以非共产党员 我叫你去死 你就给我去死 懂吗?所以非共产党员 我叫你去死 你就给我去死 懂吗?很重要说3次
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-08-12 10:47:00
加入不就不会死了 很难选?
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:48:00
你以为很好加入喔
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-08-12 10:48:00
然后你在台湾 有因为你不加入某一党然后去死了?
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:49:00
加入后还是家长式领导 叫你往东 你敢往西??台湾没有一党专制好吗??????????????????????????????一党专制已经结束在动员勘乱时期
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-08-12 10:50:00
那你可以自己管自己别入党一样可以参政 不信你看柯是你前面自己说三次台湾跟对面一样......
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:52:00
你只会嘴柯文哲 还有什么路用
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-08-12 10:52:00
我就看不懂哪里跟对面一样啊XD
作者: Kazimir (Kazimir)   2018-08-12 11:33:00
民主解决政府对人民的压迫
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 11:33:00
这跟斗争有不一样吗?民进党内不是一样 掌握派系最大数 可以夺领导权

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