[讨论] 来帮王奕凯说一下话

楼主: EvilisGood (Hustler)   2018-08-10 08:51:42
先前有人在讨论士林北投柯粉配票的时候,
只要一提到王奕凯,
往往就会有人嗤之以鼻。
当然这也不意外,
毕竟他曾参与太阳花、参与东奥正名公投,
不仅有加入喜乐岛,
也会受邀上“政经看民视”,
乍看起来仿佛处于柯文哲的对立面。
但不要忘记了,
现在打柯打最用力的那群人,
四年前正站在他身旁高呼冻蒜;
而现在不愿打柯、甚至是亲柯贴柯的那群人,
举凡秦慧珠、徐巧芯、李明贤等,
四年前骂柯可是骂得最声嘶力竭。
高嘉瑜这种从头到尾立场一致的人就暂且不谈,
但就连亲柯的陈建铭,
当初不也是连署反对公宅吗?
当我们柯粉在审视该投票给哪一位议员时,
你真的能确保他们永远都会站在柯的这一边吗?
四年下来我们看得还不够多吗?
换个角度来想,
我们一定要挑非得为柯文哲辩护的人不可吗?
像戴锡钦虽然不会为柯讲话,
但他当初点出柯办的土地使用分区问题时,
也不过是站在客观立场来就事论事,
反倒帮柯解决了未来可能会带来的麻烦,
这样不就够了吗?
难道我们非得像国民两党一样,
底下的人或市议员全都党同伐异,
而不是去点出问题、针贬利弊,
好让柯的市政能够更上一层楼吗?
让我们把话题转回到王奕凯的身上。
在柯拆除公投盟帐篷时,
当林昶佐在痛骂甲赛的当下,
王奕凯却是跑去问了中正一分局、公投盟、媒体、市议员助理的各方说法,
试图拼凑出事情背后的真相:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521875854.A.ACD.html
当国民党游淑慧在追打柯的“贪婪老人”言论时,
王奕凯则转贴她的言论到八卦板上以受公评:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531660487.A.47C.html
甚至再来转贴王奕凯在脸书上的一些近期言论。
关于打脸名嘴被下架:
https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/2344546755561328
关于打脸名嘴被检举侵权下架一事,应该说无论媒体没告知就擅自引用呱吉跟打脸名嘴的
图文都是侵权,都有权利要求检举下架的。
但我认为打脸名嘴其实在制作引用上,并没有到所谓需要被检举侵权下架的地步,就算认
为该粉丝页针对名嘴,其实内容也只是做政论的再评论与监督,且也没有利用播放的点阅
营利。
我自己也偶尔上过几次政论,知道这类话语权是有传统媒体的先天优势,自媒体的通路流
量皆需要自己的内容受到欢迎才有办法做到传播,因此传统媒体应该多给再评论的自媒体
更多的空间。
被监督当然是会觉得不自在,但正因为有人监督,所以才会更加对自己拥有话语权时候更
仔细认真,这是良性的,无论认定对方可能有不同的立场或企图。
我是支持这类节目的制作,若媒体名嘴认为其影响力增大而饱受收视威胁,那么也不应该
用检举下架的手段去打击这类的节目。
我们该反思的是为何这类监督政论的内容会受欢迎,不就是因为确实很多人放话后就没有
下闻,也没有负责的关系吗?
确实在法律权利上,双方都可以针对未经确认授权的引用提出检举下架,但该内容做为监
督政论新闻做为出发点,我认为应该是要宽容对待且支持的。
总而言之,媒体面对监督与竞争,应该用更优质的内容去回应而非手段去打击,我想才是
对媒体品质提升有成长的做法。
因此我是想提出建议,各家电视台的制作看能不能考虑趁此事件与打脸名嘴主动做相互授
权,这样我想反而能够带起正面的风气,也能改善新世代对政论节目的信任感。
关于呱吉谈Tomorrowland噪音事件:
https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/2344984218850915
呱吉对事件的分析跟法律规范与背景环境都有做好调查,且论述能力一流,我认为这个影
片最好大家看看,并且学习他的论述叙事方式,对网络宣传政见绝对有帮助。
关于徐国勇主张青年购屋自备款改为一成:
https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/2346259102056760
这边讲的是真的,我再补充一些批评。
我真心建议行政高层要能够思考到底年轻人要的是什么跟了解问题的本质是什么外,更重
要还需要知道自己推出的政策跟要解决的问题是否有产生矛盾。
房子买不起是因为总价太高问题,而房价太高"衍生"的问题不是只有买不起房,更有炒作
土地、店租变高、买了背过高的房贷与利息会排挤其他消费、让更多人成为屋奴等等问题

因此要解决的是让房价降低,而不是让贷款容易到让人买得起"房子"就好。
当然看下来有人辩护说:“这是二个命题,高房价当然要解决,但提出成数降低的手段让
青年买得起房不好吗?”
如果前面的衍生问题没跟着解决,当然不好啊。
如果让太多年轻人变成屋奴,然后又因为容易买房而进一步炒高房价,那就是本末倒置的
政策。
应该要让房价降低到合理水平,然后透过低房价让人自然回生买气。
而不是让房子容易贷款,结果青年背债后又推高原本就很高的房价。
所以请内政部长等人好好思考自己的政策对解决青年问题,包括解决长远的问题,有没有
实际对要解决的目标有所帮助,再推出来吧。
关于姚文智Togi周记:
https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/2355005731182097
我建议,面对年轻族群,不要用想像的印象去讨对方喜好。
同时,面对严肃的议题,也不要用嬉闹的态度去回应比较好。
毕竟猫奴们不代表都是年轻族群,而年轻人也不代表都是ACG族群,更不要用ACG去酸选民
,这是一次得罪三个族群的行为。
姚委员跟其幕僚如果要扭转选民印象,还是直接承担嘲讽,然后表达谦虚接受批评就好。
多数的非同温层的选民,其实对政治人物的印象最厌恶的就是无法谦虚、无法诚恳认错、
无法认真去听其他人的意见。
如果肯去做到这样的表现,我相信会有更正面的结果。
没错,王奕凯是独派,
他参与东奥正名公投,
而街头运动也几乎无役不与,
有时也会跟柯的主张或作法针锋相对。
但他只要不像妖西、瑞德、847之流一样,
整天无的放矢、满口阴谋论,
只看政党颜色就来评断一个人,
而是能就事论事来看待每一个议题,
那我就觉得这样的人是可以支持的。
声明:
我并非王奕凯的亲朋好友或工作人员,
甚至从未当面见过他,
只是曾在2014年投过他一票,
而今年也很可能会投他而已。
作者: deann (古美门上身)   2018-08-10 08:52:00
脑独 还跟着正晶一起吸 要大家支持?选市议员就好好讲政策 跟着脑独批两岸一家亲
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 08:54:00
废文,看到相互授权就知道这个人德性怎样。
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2018-08-10 08:55:00
脑独臭了吗 柯粉中不少脑独, 只是学柯自我压抑而已
作者: bluewild (bluewild)   2018-08-10 08:55:00
我很简单,不造谣不恶意解读断章取义,就支持
作者: deann (古美门上身)   2018-08-10 08:58:00
那王奕凯就去吸脑独跟DPP的票好啦 还诉求柯粉 笑死人
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2018-08-10 08:59:00
就跟你说柯粉里不少脑独的啊 XD
作者: deann (古美门上身)   2018-08-10 08:59:00
柯粉会有一堆去给正晶洗脑的?! 我也是醉了
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:00:00
[ 因此我是想提出建议,各家电视台的制作看能不能考虑趁此事件与打脸名嘴主动做相互授权,这样我想反而能够带起正面的风气,也能改善新世代对政论节目的信任感。]←←←←←←来看看笑话。
作者: deann (古美门上身)   2018-08-10 09:00:00
偏绿或偏独 但不会是正晶那种烂节目的脑独好吗我很难想像当正晶那种烂节目的忠实脑独还会挺柯的...
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:03:00
我当时不只推崇蔡英文,我还有狂推崇黄国昌、林昶佐、蔡英文啦。我跟你说,我现在就跟你讲我又要再退出政黑板了啦。
作者: senria (≡(?)≡)   2018-08-10 09:03:00
的确跟妖西 吴祥辉 政经等人比 他是比较正常的
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:04:00
*黄国昌、林昶佐、洪慈庸。
作者: william12tw   2018-08-10 09:05:00
他没有很差 但老实说 没机会选上
作者: CLH1031 (CLH)   2018-08-10 09:06:00
推。他很不错。事实求事
作者: deann (古美门上身)   2018-08-10 09:06:00
黄国昌也脑独阿 重点是你要诉求的受众吧 你就诉求脑独投给他就好了阿 帮他擦脂抹粉要柯粉投给常骂柯的人选票
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:08:00
一下说我现在痛批蔡英文,一下又马上补我是英粉,你真的很可怜。对啦,我当初自称小英粉,现在我是英帝黑,怎样,还有,我又回来政黑板了啦。
作者: h321123aa (the king of toolman)   2018-08-10 09:09:00
王这几年被PTT打脸几次后有变比较沉稳一点,也深耕地方,的确是可以考虑的人吧
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:12:00
笑死,拿了一篇文想帮忙他,结果人家反驳文章,就什么话也讲出来,然后说别人是死忠粉,明明就不是,还再说,可见你会把不是的说成是,所以同理可证,你推荐的就是不恰当的。
作者: chudly   2018-08-10 09:13:00
我不反对有作功课的质疑,这样柯市府也会进步,至少不要学名嘴还有柯黑议员在那边鬼扯,抹黑抹红
作者: deann (古美门上身)   2018-08-10 09:14:00
时代力量有偏独 但不会是脑独 你真的知道脑独是啥吗
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:14:00
我又回来政黑板啦,再嘘这篇文章。
作者: shoe   2018-08-10 09:15:00
对柯粉来说士林北投这区选择很多,不会考虑王奕凯
作者: lu0713 (王小波)   2018-08-10 09:20:00
努力,加油,改变,选民会发自内心自动认同。靠文章带风向,效果有限。
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:21:00
180度有什么不好,当他们犯错还不知反省,反真的只是刚刚好而已。当时的情况就是要支持他们,让台湾改变,结果他们乱搞,反就是选民的正确选择啦。2014我更推崇柯文哲的时候不在政黑板啦,柯文哲民调最低的时候,我依旧在政黑板发文挺他啦。你反感我很好啊,我现在也反感你发的文啊,在政黑板发文不惹人反感,到政黑板来干嘛。
作者: william12tw   2018-08-10 09:22:00
你虽然说宁可支持王 但很遗憾 现实是 黄的票一定比王高 但她也不一定当选 没知名度的候选人就需要党的招牌 黄有时力这个招牌 尽管最近被骂很惨 还是会有基本票 更何况可以预期柯P接下来会去帮时力站台 票会更多些
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:24:00
管你是不是粉丝,看到这种文章,什么"相互授权",我整个就狂起来了,三小东西,痴人说梦,讲不过人就扯别的,再来啊。
作者: SnakeO (ha)   2018-08-10 09:24:00
我对王奕凯印象还不错, 目前好像没听到他乱黑柯?不过他之前帮忙打广告的冰棒, 我有买..不好吃
作者: shoe   2018-08-10 09:25:00
吴思瑶虽然是投机政客但算可以合作的,换国民党的不会比较好
作者: simata (gogogo)   2018-08-10 09:27:00
反对社子岛重建的人 还要理?
作者: acln0816   2018-08-10 09:28:00
因为柯粉追求的是柯执政顺利 是非如何不是很重要
作者: sfh20230 (pig3)   2018-08-10 09:28:00
选人不选党 但是这咖小没能力只会反对东反对西 抱歉 没有政策是可以100%完美
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:30:00
挖,又说我造神了,就说了讲不过人就开始扯别的。你帮柯文哲打逐字稿很好啊,感谢你啊,你看我都能这么客观的讲出来感谢了,整天脑补,是的讲成不是,不是讲成是,讲不过人就一直扯别的,那个相互授权真的废到了,再来啊,你还要扯我什么。
作者: NAGI (阿鲁马其顿)   2018-08-10 09:33:00
他不错啦 戴也不错 还算公正监督的 世大运也帮了柯很多忙
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:34:00
断定我从来就没有理性看待他们的作为,真的只能说你也是胡扯和你自己也一样以偏概全。然后你还要扯我什么,我洗耳恭听啦。哈哈哈讲不过人就说别人只会狂,然后又喷对一个只会感情用事的人本来就没什么好讲的...那你前面讲那么多干嘛?就一直自打嘴巴,哇哩,我都一再说了,被打脸无法反驳就一直扯别的,你真的可怜。
作者: yesohyes (挡不住的~~)   2018-08-10 09:37:00
我记得上次他跟护树游艺去闹柯p上台,他在旁边笑的很开心
作者: littlekero (('ω'))   2018-08-10 09:39:00
推,王一直都蛮理性论述,不需要因为统独立场排斥他
作者: ILYY (毅力)   2018-08-10 09:39:00
推王弈凯
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:40:00
到底"相互授权",你能不能翻译一下这位王先生在讲什么鬼东西啦。我第一个推文就讲这个,然后你拉里拉杂讲我一堆,现在我还是回到我的原点,我一直都是这质疑,这到底是三小。
作者: Zcould (夜火千影)   2018-08-10 09:42:00
这里有投票权的没几个啦
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:42:00
你连我第一个推文就反驳不了什么,然后幻想我脸被打飞,哇靠,我都很理性的讲你就是嘴硬,然后你再那边酪梨囉唆一堆,到底要不要回应,很会跳针啊一直跳一直跳。
作者: Zcould (夜火千影)   2018-08-10 09:43:00
对于讲的一嘴好政治但又不敢自己出来选的人说那么多没用啦选举就看自己本事,第13名都可以当选的选区真的要自己拼
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:46:00
你狂推荐他,那我就问你啊。这有什么好喷我说要我自己去问王先生,那以后政黑板自己po的东西自己无法自圆其说,就学你这样,去问本人啊,哦,好厉害哦。讲不过人就喷人情绪不稳定,你看看这串推文我到底喷了你什么?你自己本身就是你自己讲的人啦。
作者: Zcould (夜火千影)   2018-08-10 09:47:00
就看开出来的票输赢啦,这里的人早就想好要投谁了
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:48:00
对啦,我就是又跳出去又跳回来,中间隔了半年,就是不爽想再来政黑板喷啦,啊你到底要不要讲一下,什么是相互授权?
作者: yq8213 (青涩枫情)   2018-08-10 09:55:00
如果有认真做事,不是为反而反就推
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:56:00
到底要不要讲啦,我第一个推文很明确的说看到这四个字就是废文,然后你就开始扯一堆。我又回来政黑板的时候根本还没有被桶啦,回来过半年才发柯文哲ig被桶,你为什么这么爱脑补,你到底要不要去我的第一个推文,一直扯一直跳不面对。我都是专注在这个点,而你呢,一直扯一直跳不面对,这就是你。从来就没有想要理我,然后现在是怎样,你在干嘛...哈,超级爱自打嘴巴自搧耳光。一直逃避一直鬼打墙。所以说,相互授权到底是什么概念?回到我当初的第一个推文:废文,看到相互授权就知道这个人德性怎样。我岳绮罗其实还挺可爱的啦。去忙了。Bye. 没得到回应。我对我过去po的文章被拿出来讲是OK的哦。Bye啦,都过了一个小时了。最后给你个对,算是怜悯。*推
作者: grana (竹)   2018-08-10 10:25:00
作者: aaa11334 (aaa11334)   2018-08-10 10:47:00
觉青给嘘
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2018-08-10 11:06:00
唯一可以确认的是甲赛不找他组团,那就不是甲赛分舵的.

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