https://m.youtube.com/watch?v=6hS2QrDhxMU&t=25m00s
25;00开始
凝观:欢迎回到年代向钱看的节目现场，我们今天聊的是在三个月之后的选战要抢攻年轻
世代的选票，所以赖清德接受了网络媒体的专访，讲到了薪水的问题，主要讲到说主计总处
了奖金融班费等等所有的津贴，再把年所得
除以12个月的话，现在劳工的平均收入是4万7，不过这个跟一般人认知的固定月薪是
不一样的，更妙的是赖清德说如果低于这个数目的可以跟老板争取加薪，委员怎么看
张:第一个我相信这个数字100%是正确的，主计处统计的一定是正确的，不过这个正确里面?不过这个正确里面如果我们真的实际上
去了解，我们会知道里面有一些我们去思考一下，这里面的薪资，平均的薪资，很多老板自己的薪资也算在里面
凝观:对，郭台铭拉高平均数，王文渊拉高平均数啊
张:因为你这个统计数字是连老板的，老板他领公司的钱，他的薪水也算在这里面
凝观:就所有劳动人口都统计了
张:就所有的有去领的，连老板领的都算在这里面，所以高的很多，然后会拉高这个平均
数字，这个必须我们要先有一个这个概念，而且这个是实领的，真正领到的钱，不是每个月的月薪，这是真正去领到的，你要说平均下来确实一个月有4万多，那我觉得赖院长他讲的，因为他是在那一个网媒一个比较轻松的场合，他可能也想要跟年轻人拉近距离，所以就说这个，如果你也可以跟老板要个加薪，我觉得他今天在那边他如果是政策的宣示，我个人也认为不妥，但是他这个在那边并不是一个政策的宣示，可能就是他想要轻松一点，然后跟年轻人就是类似聊天轻松这样子去讲的，所以会造成大家这个误解，所以我会说数字是对的，但是这个数字里面不是真正的受薪똊弁鉴瘥簧钓鴘满A也是，应该这样子讲就是说他的年薪乘以12个月年薪这样一个月有4万8，5万多，这个是合理数字，不过在这样的情况之下当然会不会造成被人家误解，但我觉得就是说如果真的要去达到整个全面的话我相信赖清德院长他讲的应该是劳工的部分，他讲的是劳工，就是我这边界定的这个劳工，就是比较小一点的，不是你领那个劳保的就是劳工，它应该是说工厂法里面限定的那些劳工，就是在工厂里面有技术性的
有什么这些，我相信现在这个在台湾薪水都一定有这么高，但是你如果说要把它整个全部的只要是领劳保的都算进去我会觉得有点困难就是什么，很多时薪的...
凝观:委员我请教你立法院的助理，法案助理，一般助理，现在平均薪资有4万8吗，没有嘛
张:我的，我的看他表现，大概4万多啦
凝观:好，看表现嘛，看表现表示是有经验有表现的嘛，那没经验没表现的可以拿到这个
钱吗
张:我们没有经验的进来我都给3万5以上，我觉得经验的累积慢慢的每年...
凝观:好那如果3万5的跑着顺着赖清德的逻辑说欸，老板啊，你帮我加薪啊，赖清德说4万
8
张:你的表现好我就加，如果你符合我的期待我就加
凝观:好，对嘛
넊i
:
꜊괊찊갊O
괊n
꼊d
ꐊH
ꐊ~
뀊
凝观:对嘛，所以委员，加不加薪，或者薪资给多少是自由市场，不符合你的期待的其实
搞不好3万5就会被开除
张:没错
凝观:符合你期待的或者物超所值的，4万8 5万8你都有可能买单，这个叫自由市场，那行
政院长如何叫所有低于平均数都去争取到成为平均数
张:你要看你个人的条件好或不好，所以我刚刚本来就是要讲是说你一个员工的条件，还
有跟老板要给你的期待值，如果你是一个很厉害的人，100万我也可以给你，对不对，但
是如果你是在时薪业的，或者说我们一般讲的服务业，打工族，餐厅端盘子的，你要怎么
叫老板给你到4万8，这个就有它的困难点在，所以我会觉得就是说，一直长期以来我一直
强调就是说，政府讲这些，都不用去讲太多，你就大幅的调高基本工资，你大幅的调高基
本工资，可以解决台湾低薪的所有一切问题
凝观:是吗
张:对，你包括时薪的...
凝观:韩国过去1 2年来证明难以解决
张:我认为台湾现在要解决低薪只有这个，只有下这帖药而已啦，你可以解决所有时薪的
打工的，还有所有一般的都解决，我们看我们每年的我们股票上市柜公司不是没有赚钱
，我们赚了很多钱欸，对不对，那到底有没有实际回馈到，给我们的受薪阶级去，我跟你
讲，老板都是这样嘛，我如果现在的行情就是3万多，他怎么愿意会去多出一点钱来请，
那如果我们把基本的调高，出社会本来的，大家一般的行情，如果说现在都是4万，你如
果没有4万的话，你会请得到劳工吗，你请到人吗，我一直觉得说我们台湾现在已经到了
一个转型期了，我们要把一些政策跟这些要真正的像学美国川普人家怎么做，我们不应该
再把...
凝观:不好意思喔，川普不是拉高美国的基本工资，川普是增加很多美国就业机会，老川
前几天公布的就业数字，新增工作机会又创新高，失业率又创金融海啸以来的新低喔，老
川公布的GDP4%，台湾多少年没搞过4%了，都零点几% 1% 2%，你想说美国养3亿人口它成
长4%，台湾才养2300万人，连3%都做不到
张:对，所以我就说...
凝观:你一个比较小的经济体成长比别人慢，你怎么可能做到人家的程度
张:因为川普，我就说了川普他是制造业的回流，那我们今天要制造业的回流，我觉得我
们要做这样子的方向，但我们制造业...
凝观:但民进党执政两年多我们没有看到大量制造业回流
张:有啦，赖院长一直在解决五缺的问题，就是要解决五缺的问题，就是希望制造业能够
回流，但是我必须要承认就是说，目前还没有看得出来很大的制造业的回流，我觉得这是
民进党要加强的部分，我们自己要去加强，那我们的基本...
凝观:我可不可以吐南部的槽，南部我除了看到南科，除了看到台积电还好要根留台南之
外，请问南部有什么制造业大量提供，新增就业机会，新增喔，新增喔，新增加喔，请问
高雄为何搞到今天蛋黄区房价一坪10多万，请问高雄的店面为何空成这样
吴子嘉:人口外移
凝观:不只人口外移，它所得收入没有到一定程度的时候它店面就空啊，你要不要去新竹
看看，新竹为什么消费能力越来越好，为什么百货公司开得下去，餐厅开得下去，因为它
消费能力到位，可是消费能力的到位是它所得到位
张:对，我们要所得到位，其实我们如果这样，你所有的都是服务业的话，你没有办法撑
起一个经济，你要制造业的回流，你有一个制造业，我上次看过一个数字，你一个制造业
你可以平均提供两个服务业
凝观:是，那民进党的铁票区请问新增了什么制造业工作机会，还好感恩台积电根留台南
，因为除了台积电根留台南，我无法举出其他更具体的案例，但问题台积电一个人没有办
法养全台湾啊
张:不是，我认为台湾的竞争的优势除了台积电这一种之外，台湾的从以前到现在它的最
大的优势，其实台湾的中小型企业其实是很灵活的，那你帮他们解决这些缺水缺电等的问
题，然后我们租税的优惠或等等的一套整套配套让他们能够回流，来台湾 制造业在这边
，那你老板他也不想，我问过很多老板，他其实他也不想去国外，如果台湾可以做得下去
，他愿意做，那我们最大的问题点在哪里，我们要调高基本工资从以前到现在一直讲一直
讲，最大的困难点在哪，所以我们如果调高基本工资，外劳要跟着一起调高，我觉得这是
个很荒谬的说法
凝观:那你就脱钩啊
张:不是，我说这个是一个很荒谬的说法，今天如果台湾，我们今天很富裕了，我认为外
劳跟本劳的基本工资一致我认为可以，可是台湾已经多少年的GDP成长已经都在，我们讲
句难听的，四小龙之末已经好几年了，我们没有那个体质再去照顾其他人，那我们就必须
要脱钩，让我们的制造业可以回来
凝观:那你们可以修法脱钩啊，你们执政两年多了为什么不脱钩
张:我一直主张这样子，我从头到尾都主张，但是立法院是合议制，不是我一个人说了算
，还有很多人在讲说不行 我们是个人权的国家，外劳一定要跟我们本劳...，但是我个人
的想法真的不这么认为我们先照顾好我们台湾自己的劳工
凝观:所以民进党内可能要先打一架，光这一个政策就有各种矛盾声音了
张:会，我们激烈地在讨论中，民进党就，我们就是大鸣大放，激烈在讨论中，我认为台
湾的劳工你大幅提高基本薪资可以解决很多的问题，而且现在很多人拿的钱都比基本薪资
高很多了啦，所以不用再去订那个假的基本薪资...
吴子嘉:我打个岔好不好，对不起，我听到这边听不下去了你知道吗，我这样讲，我在10
几年前有一天王永庆董事长请我到他家吃饭，我跟杨宪宏一起去的，王永庆董事长跟我们
在聊产业的时候他的想法石化业在台湾继续在扩大，那个时候六轻在开始做了，他还想再
做七轻，再做得更大，他就跟我讲到一个地方，就是嘉义的外伞顶，就是外伞顶洲，他要
把那个地方隔离起来，变成一个法外之区
凝观:石化专区
吴子嘉:石化专区干什么呢，就是引进外劳，引进外劳，专门外劳，引进几万个外劳，甚
至于他希望引进陆劳，大陆劳工，因为这个比较好管理，语言没有障碍，在特定区里面做
特定的投资跟我们这个整个国家等于圈起来另外一个特定区，这个情况之下成本才有国际
竞争力，所以你现在讲了半天，这是王永庆告诉我的故事
凝观:那是当年啦，现在的陆劳也不便宜啦
吴子嘉:对啦，还有更低的外劳，我现在讲的意思是说你要考虑到基本工资所以要考虑到
另外一个问题，就是要在国际竞争力
张:不是，我跟你讲，我相信台湾的中小企业，如果以王永庆的角度他当然希望我划一大
块，但是台湾的中小企业的竞争力，它其实不用，它只要有几个外劳去配合它，它可以养
我们台湾的本劳多少人，你如果真的去实际的中小企业去看，就是这种情况。
凝观:好 我们广告之后回到节目现场

今天这集超精彩，两个民进党议员都被电爆

是8/7吧

这些民代经不起检验，才被问一下就倒了

高雄也有高软园区阿，但是薪水也是挺烂的反而是附近的房价涨到22w

笑死，根本脸都被打烂了

都是他废话太多，害得巧芯大概讲不到2分钟

其实认真说都是废话......

拼命赣画

民进党人真的对于调高最低基本工资有很强的信仰耶，韩国都已经证明这样干会导致大量的低利润产业倒闭，反而使得那最低基本工资的打工族连一毛都领不到，导致更多社会问题的产生，DPP真的是脑残政党

推逐字稿

美国自己的内销市场够大，挡住国外进口当然制造业就会增加，台湾制造业增加主要看外销还要跟被美国挡住的一起竞争，哪有喊增加就会增加

先推逐字稿然后我也听不下去了...吴子嘉GJ委员整段论述没有因果逻辑性，破碎式论述。然后最后只想回到基本工资说服力已经是负数啦!然后凝观GJ。 论述洞很大的就应该大力challenge下去。观神XDDDD

没记错的话,他是台中的立委吧?不知台中选民看到选出个草是什么感觉?

他在讲的时候其他人表情都很好笑