楼主:
JCS15 (马马狗)
2018-08-01 00:40:29https://youtu.be/wmz-2l0sukg?t=21m39s
看林亮君在节目上拿新政治这词转移宝杰问的
“时代是否跟柯要开始合作了”问题,如她所说
“台湾现在有个氛围是,我们都太想要把每一个人把他百分之百的就要挺谁”、
“比如说像时代力量百分之百是不是都挺姚文智,或者是百分之百都挺柯文哲”,
她觉得这不是新政治。
姑且不论现在时代候选人自己说不出挺姚挺柯挺谁,遑论百分之百几分之几,
也不论时代力量整党是否要挺同一人,是否有人要求时代整党挺同一人。
我好奇的是,时代力量的新政治是这样用的吗,
时代力量的新政治究竟是什么?
林亮君说,我们要就事论事,
接着举了个吴峥提到台湾台北这个岛的例子,
确实,这是合理的监督批评和指教,就事论事要这样没错。
不过同样就事论事,柯文哲将近四年来的政绩,
以及姚文智作为一名立委的表现和他这几个月竞选以来展现的价值,
难道真的无法判断谁比较适合、比较值得支持担任台北市长。
我敢说柯文哲展现了许多进步价值、许多新气象,
当然在执政上、思想上也是或多或少有缺陷,
但我想知道在时代力量眼中的姚文智,
跟进步价值、跟他们所谓新政治,究竟有多靠近。
简单讲就是姚文智哪里好,让他还能在选项中,
年轻人多不买单的情况,时代、时代候选人能看见姚的优点,令人讶异。
扯远了,拉回新政治的话题。
我认为林亮君不必扯什么新政治。时代是否跟柯要开始合作了,
有就有没有就没有,双方关系不错就说关系不错,
见面是交流就说双方是交流,跟柯也可以交流,跟姚也可以交流,跟丁...
不就简单的展现新政治(?)就事论事(?)的态度,
可是林一下把问题拉高,打出新政治一词转移话题,
显然算不上是基于什么理念,比较像是临时的挡箭牌。
偏偏这面挡箭牌,向来是时代力量主打的卖点。
这一挡,我开始怀疑这些候选人,他们的时代力量的新政治是什么,
他们的新政治又将如何为年轻人代言。
毕竟年轻人跟时代还是比较接近,赌烂蓝绿的票也可能投过去,
时代候选人懂得帮他们代言,然后少打高空吗。
作者:
SnakeO (ha)
2018-08-01 00:41:00不管屎力怎么解释,在我眼里就是另一个民进党而已
作者: capirex (′・ω・`) 2018-08-01 00:42:00
怪他们有什么用 上头就DPP卧底 当然就变小DPP
我挺能接受 时代力量不表态挺哪个市长 柯文哲也没表态支持哪一党的议员阿 他大概也是不会去站特定党的台就回到我上面说的 这是柯文哲认为朋友要多 敌人要少的
作者: garo546 2018-08-01 00:44:00
老实说有些蛮认同林亮君的 也不用逼人选边站啦
作者: william12tw 2018-08-01 00:44:00
合理
楼主:
JCS15 (马马狗)
2018-08-01 00:45:00问题是她讲的新政治 感受不到
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2018-08-01 00:45:00举个例 "友柯就投" 这种毫无疑问的就是旧政治
没人要时代100%支持柯阿 事实很多友柯议员 在质询时骂柯也一堆阿 好比之前损失千万的看板出租 是黄珊珊
其实标准应该是 不要黑柯就好了 何必逼着人要选边站?
质询骂的 陈建铭也骂过台风天后的树木处理 高嘉瑜还把自己质询的东西 全部都整理一篇 没人要时代100%挺的
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:47:00柯文哲不能得罪未来可能的议员,但柯粉可没有非得支持的理由,墙头草就是时代力量的新政治,这群人现在的态度让我相信之后的双城论坛,柯怎样讲,他们都能找出理由叫柯甲赛
楼主:
JCS15 (马马狗)
2018-08-01 00:47:00没有逼人选边站 只是就连就事论事这点 都觉得看不太到 好像
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2018-08-01 00:48:00现在一群人在要求时代100%啊 不然就是未来会"背刺"
我自己都很简单的 不需要为啥道歉或改变啥 但就三个
楼主:
JCS15 (马马狗)
2018-08-01 00:48:00知道怎么论坏事 不怎么懂得论好事
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:48:00时代力量说服不了我,怪我楼
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:49:00要就事论事来啊
作者:
tsgd 2018-08-01 00:49:00柯文哲可以去站台、路过、背书 柯粉组成复杂 不可能全部买单
作者:
tsgd 2018-08-01 00:49:00时力这样没关系 时代会做出选择的
楼主:
JCS15 (马马狗)
2018-08-01 00:49:00内文提到林亮君 因为她拿新政治出来讲啊
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:50:00年底的双重城论坛,若柯文哲再讲一次两岸一家亲,请时代力量的候选人现在讲看看他们会怎么反应
这篇如果要论就事论事 拿林亮君跟刘宝杰的节目是想就事论事啥议题?
楼主:
JCS15 (马马狗)
2018-08-01 00:50:00我现在的问题是 现在时代 时代议员候选人的新政治 是什么
作者: spzper 2018-08-01 00:50:00
只要是人都会有双标…不要觉得自己没有~笑
作者:
tsgd 2018-08-01 00:51:00林亮君的新政治充其量就是 你们不要逼我讲答案咩XD
作者: spzper 2018-08-01 00:51:00
支持自己想要的,100%肯定会想多解释~
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:51:00不要现在在那边装不是激进独,干嘛,当激进独很羞耻?
作者: garo546 2018-08-01 00:51:00
真的 柯粉组成太广 不可能都挺 挺的去投就好 不挺就投别人
像柯文哲说台湾花太多时间在选举 柯粉显然就是听不懂
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:53:00柯黑不要一直在那边屁话一些自己做不到的东西
作者:
tsgd 2018-08-01 00:53:00只是他们这种做法非常危险 坐等大绿吃小绿
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:53:00干嘛,激进独现在还想帮时代力量拉拢柯粉票?
任何?谁啊 又在滑坡一船人了 你去统计上方 有几篇阿
作者: spzper 2018-08-01 00:54:00
选举太多时间不就是蓝绿搞出来的
楼主:
JCS15 (马马狗)
2018-08-01 00:54:00我同时是时代粉 细究的话是特别认同黄国昌 我对时代力量是
作者:
tsgd 2018-08-01 00:54:00反正柯大门永远开 是不是想着反正这家吃完我再回柯怀抱就好?
又比如l柯粉这种典型不能就事论事 这种人一开头不是扣
作者:
tsgd 2018-08-01 00:55:00但我态度很简单 以后不分区只要有林昶佐跟吴峥 就不投政党票
林亮君也只是议员 原po你想了解时代力量的新政治内涵
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 00:55:00假中立又想吃王呀 新政治 我要当墙头草 很坚定的墙头草~
作者: spzper 2018-08-01 00:56:00
有没有扣大家心知肚明,还是其实大家都是中坜李行选民
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:56:00跟一个只会因为一句话扣人家中共同路人的家伙就事论事吗?别在那边讲笑话了,废到开口闭口都只能提柯粉的货色
又比如t柯粉这种意识形态太强 思维型态以护柯情绪导向
老实说喔 现在姚柯无法选择犹豫的 代表思考离柯粉很远
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 00:57:00简单来讲 他们不敢反绿 但年轻人现在反绿
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:57:00现在激进独是可怜到只能绕着柯粉而活?
作者: spzper 2018-08-01 00:57:00
爱打意识形态,却不准别人说意识形态XD
作者:
tsgd 2018-08-01 00:57:00黄国昌吗 他不是很忙 跟柯P碰不到面吗 台北市就这么大XDD
情绪在前思考在后 所以面对电子计时事件简单相信是机
为什么没有表态支持就不能跟呢? 不表态支持就成敌人?
作者: garo546 2018-08-01 00:58:00
柯粉也有激进跟温和的啊 会上政黑的通常都比较激进 又不能代表全部
作者:
tsgd 2018-08-01 00:58:00这位国师 真是令人不解 问政很不错稍微激动了点 但的确认真
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 00:58:00而且很危险的是 时力支持者70~80%挺柯 结果时力本身挺绿
作者: spzper 2018-08-01 00:58:00
老黄不是在打国民党,问他们为毛要盖深奥?
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 00:59:00跟支持者很明显背道而行 这群人本来就少了你又要把他踢掉
不表态就有骨气像社民党他们啊 有柯粉会去炮社民党吗
作者:
tsgd 2018-08-01 00:59:00的组合 可偏偏会是这种瑜亮情结\
作者:
Rocksolid (~硬梆梆~)
2018-08-01 00:59:00他们的新政治好听点叫作挺事不挺人,难听点就叫墙头草哪边有票哪边倒,有资源的便是娘
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:00:00那你要说时代为何不敢反绿 是因为绿施政?错 是因为绿群带
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:00:002016被骗过一次,2018不会再轻易相信这个披着年轻人皮的老政客政党
挺事不挺人跟墙头草不同,墙头草的话现在应该要支持柯
时力又要贴超紧市政行程 然后又说不要支持 有够自助餐
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:01:00但检验挺不挺绿却是思想跟裙带 这种双重标准 呵呵
作者:
tsgd 2018-08-01 01:01:00姚文智这位DPP推派的代表 格局如此之低 如果还能支持
柯文哲不也去时代力量议员的竞选办公室 还不只去一处
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:01:00墙头草就是激进独的票想骗,柯粉的票也想骗
作者:
Rocksolid (~硬梆梆~)
2018-08-01 01:01:00挺事不挺人是他们自认为的,墙头草是选民看到的
作者: spzper 2018-08-01 01:02:00
柯很希望拉拔,只是时代自己也要努力
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:02:00难道你支持0元月票 忠孝东路截断 松机铲平喔
柯之前是说只要有议员邀请 他觉得OK 就会被动接受
墙头草??没有阿,时代现在是挺民进党的,是强头草要挺柯
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:03:00所有跟这几年败坏台独,斗争台湾人的这群激进独团体站一起的政客,我一个都不会支持,不可能再让他们势力变大来搞死柯
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:03:00所以他们拆开来说法 挺事不挺人是对柯说的
作者:
tsgd 2018-08-01 01:03:00对时力有期待才会讲这些 不听没关系~反正你们2020就会消失了
作者: spzper 2018-08-01 01:03:00
所以你能保证,他们未来不会背刺柯?
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:04:00不会接受 绿支持者 可能会 但我看也是一半而已
基本上会自称柯粉多为旧模式 意识形态导向强 不符合
作者: spzper 2018-08-01 01:04:00
别人的言论,你都不愿意尊重,还装中立~
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:05:00其实墙头草应该不准 假中立骗票党才是
楼主:
JCS15 (马马狗)
2018-08-01 01:05:00所以新政治何解?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-01 01:05:00选票本来就是有很多情形会是重叠的,甚至极独跟极统都有可能在某些条件投同一个人,何况只是个基层民代,现在最不爽思想审查的倒是也自己玩起来了而不自知XD
作者: spzper 2018-08-01 01:05:00
你自己都做不到了,还管别人
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:05:00激进独要不要现在公开说自己支持时代力量啦,不要在那边鬼话一堆
基本上会说背刺 就是以柯为意识形态的表现 对他人须对
作者: garo546 2018-08-01 01:06:00
实在没啥好吵的 会投就会投 不会投就不会投
好吧 要对事不对人 那就请时代坦白点 会支持柯啥政策
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:06:00所以本质上他就是裙带dpp党呀 装什么中立?挺事不挺人?
楼主:
JCS15 (马马狗)
2018-08-01 01:06:00不用旧政治来反证 新政治是什么
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:06:00之前什么嘴脸,现在在那边装,很想多拐几个理性派的柯粉厚
作者: spzper 2018-08-01 01:06:00
所以就问你可以保证嘛?如果不能请尊重他人说法
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:07:00说自己是中立但其实就是裙带党 不就是假中立吗?
作者: spzper 2018-08-01 01:07:00
这句话新政治,问问时代看看他们想法也不错
作者: jasonkey123 (jasonkey123) 2018-08-01 01:07:00
政黑竟然没人谈买房1成自备款的事...
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:08:00你可以表达,别人不能有意见,好新政治喔
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:08:00只能说时代本质上跟蓝绿没有差别 只要同温层内 死挺
然后就要请你时代 真的好好展现啥叫对事 挺510是嘛
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:09:00这就是老牌政党令人厌恶的地方呀 你今天挺510 不就是挺酬庸
可是我看柯粉好斗 要忠诚 非黑即白 意识形态导向明显都是就是政治思维
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:09:00激进独的新政治不就是你讲一句话,我把你当杀父仇人一样追杀,天天在媒体抹灭攻击你的人格,扣一个中共同路人的帽子给你,新政治,呵
作者: spzper 2018-08-01 01:10:00
你说这些话,其实也在打脸自己,你多说多错
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:10:00照照镜子吧,激进独
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:10:00蓝绿黄本质上都一样 必须买他朋友的单 选民单买不买看情况
社运派有关系就没关系 连510都挺得下去 好有理念喔
像510柯粉就是起因于柯文哲的放话 为护柯而猎巫心态
作者:
tsgd 2018-08-01 01:11:00说真的我也还没参透柯文哲的思维 他去站台 培养或拉抬一个又
作者: spzper 2018-08-01 01:11:00
说真的,会在这边聊不就是会有那政治思维才来的
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:11:00那这刚好就是年轻人最讨厌的 酬庸 群带 小圈圈 只谋自己
作者: spzper 2018-08-01 01:12:00
510说实话,很难去挺他,如果按部就班,我会比较认同
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:12:00agod你这是倒音为果 原因是510太废 他就没本事做那个位置
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:12:00反而柯有阵子挺510 柯粉还觉得生气咧 挺废物干嘛
作者:
tsgd 2018-08-01 01:12:00因为明摆着他给不了什么钱 可是人家选上要运作要维持 又不是
作者:
tsgd 2018-08-01 01:13:00每个都像他那样 网民疯狂斗内
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:13:00柯不猎巫 柯粉还不爽咧 原因是那个巫本来就是废物好吗
作者: spzper 2018-08-01 01:13:00
被打成邪恶一方不是柯嘛XDD?王世间表示
很明显一点就是当初一堆柯粉轻易就相信王王冷的懒人包
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:14:00其实我觉得柯是好心啦 去那边就是提醒时代该走啥路线
作者: spzper 2018-08-01 01:14:00
实质上510好不好,后面其实很彰显...
只要去查查资讯就知道内容错误一堆 但是柯粉已经就510
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:15:00看做事都变成意识型态 反而用意识型态的却说我是看做事
作者: spzper 2018-08-01 01:15:00
你可以认同你所认为我尊重,也请你学会尊重别人
作者: spzper 2018-08-01 01:16:00
有没有能力思考,但也不会代表你一定是对的
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:16:00那你就说出510能适任总经理的懒人包来看看呀
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:17:00说一个就好 连财报都不会看的 当总经理?
你知道一个口口声声保护农民的农运出身 现在都靠谁挺
作者: spzper 2018-08-01 01:18:00
辛苦拉,你们他说也没意义阿XD立场鲜绿看得出来
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:18:00财报肯定很惨 所以议员要都要不到 因为知道出来要炸了
其实明显有一点 2016我就看出来ptt多数声音的陈旧
作者: spzper 2018-08-01 01:19:00
好好好你最~最最中坜
就是2016ptt多数人跟者蔡英文和柯文哲去挺柯建铭
作者: spzper 2018-08-01 01:20:00
护510也算是意识形态喔,颜色都知道
弱ㄟ 开始跳话题了 弱翻啦你的陈旧价值观 就是跳话题吗
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:21:00就我说的嘛 讲实的他就跟你讲虚的 因为实的经不起检验呀
作者: spzper 2018-08-01 01:21:00
要护主护到底拜托~
作者:
tsgd 2018-08-01 01:21:00从新政治又讲到实习生了Zzzz
你们柯粉现在痛骂民进党的行径 其实会计法事件就告诉
作者: spzper 2018-08-01 01:22:00
你是活在过去还是当下阿?
作者: spzper 2018-08-01 01:23:00
好好正面对谈阿~你不也来爱这样?
作者: spzper 2018-08-01 01:24:00
我们言论在台面上根本不重要,就单纯讨论面
一个很明显点就是选民永远不会怪自己 所以昨日dpp粉今
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:24:00新政治讲到510讲不过又要讲到2016去囉
作者: spzper 2018-08-01 01:25:00
你都不会检讨自己,怎会有脸说别人?
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:25:00说别人意识型态结果你是再用意识型态检验人呀
所以就推说旧政治 但是完全没有思考到自己就是旧政治
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:26:00不看虚 你们一日dpp粉就要终生dpp粉喔 这不就是意识型态?
你要怎么定义就政治跟我无关 但你凭什么拿你的标准检视我
推手 要新证治诞生就是要等到柯粉自我查觉到本身旧政
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:27:00看的是实事 谁做的烂谁下去 谁真的有做事 谁上去 如此而已
作者: spzper 2018-08-01 01:28:00
正解,柯让我感觉不够好,我也会骂~
你要我看半小时喔我不想 给个时间点好吗综艺节目要我看这么久...
作者: spzper 2018-08-01 01:29:00
我骂过蓝骂过绿,看柯有没有机会可以骂
作者: spzper 2018-08-01 01:31:00
柯粉太广你还要多研究~
作者: spzper 2018-08-01 01:32:00
用言论去贬低他人,只是显得自己无能,请三思如果有了解你所说新政治,你可以说你见解
讲来讲去就那几个词汇 算了吧 连公司组织都不懂的咖
作者: spzper 2018-08-01 01:33:00
只是一昧的要降低自己格调就免了~哈,理性讨论正面聊,都行,你要打意识形态
不知道柯粉在讲什么 吴不用去议会已经讲过不想再讲了
作者: spzper 2018-08-01 01:34:00
大部分也只是把你当笑话在看你认为他不用去,大部分觉得他应该要去
作者: spzper 2018-08-01 01:35:00
所以你在怎说,大部分也不会觉得你说对,认知和主观问题不听你说话你就在那边开始刷柯粉怎样东东不然就西西所以你也自能自说自话
过去反核过半 线在挺核过半 总有一方错吧 怎么会人多就对勒
作者: spzper 2018-08-01 01:37:00
自己三思,反正网络没有人知道你是谁,你开心就好,请自便
作者: spzper 2018-08-01 01:39:00
对我来说也只是暂时?当年我也支持过蓝绿阿自己指位用自己的思维套用别人身上才是旧政治,在说你至少我不会把我想法套用在你身上,我顶多请你三思~
作者: sfgzero (sfgzero) 2018-08-01 01:49:00
现在很吊诡的地方就是 柯可以不选边站 这边戳一下那边骂一下然后说自己就事论事 柯粉也不会讲啥,换成其他人这样做就变成墙头草 喂大边甚至对其思想审查,稍微有点意见就是敌人 , 简直跟邪教一样如果柯所谓新政治是这种样子,当市长还勉强忍得下去,至少是干实事,要是让他这样更上一层,只会是大灾难
作者: sfgzero (sfgzero) 2018-08-01 01:58:00
现在的柯粉也根本是选择性的看做事而已,本质上还是一种崇拜心态
作者: ct412133 2018-08-01 02:16:00
510不用进议会,这是国民党时代的产物,别扯什么新政治,知道自己掌权还不受监督,新政治?
少扯柯 差很多好吗 屎带不选边站 但遇到民进党就转弯柯P是真的没在差小你是蓝是绿的
难道到时候可以说我70啪投柯p 30啪投民进党吗你第一天参加选举喔...干还真的第一次.不想讲了 时代继续这样多方骗票到时候只会什么票都没
作者:
mystage (亭)
2018-08-01 07:14:00我同意林亮君的说法,和我前阵子提倡的想法类似。我认为铁板一块这种想法是旧政治思维,也就是意识型态。如果真要说新政治的定义,我会下的定义是"务实",也就是每件事是对的就挺,是敌方提出来的也无妨,就事论事。其实旧政治也都打着这个旗号,但私底下还是以意识型态来区分人。不以人废言,知易行难。应用在时代力量的现况也是一样。为何时代力量要百分之百挺柯或民进党,每个人都有主体性,自由奔放讲自己的理念就好了。
作者:
trillian (真的好迷惑Q_Q)
2018-08-01 10:01:00不想要全盘支持或否认,那也不用叫人去甲赛还有时力支持谁当市长可以暧昧不明,但支持510我看就是清清楚楚,时代力量也是新政治自助餐?支持510跟支持甲赛时候,怎不要来个新政治?想要自助餐,不想要偏离大绿,又想要骗柯粉票才是真