Re: [黑特] 唉,帮时力市议员候选人讲话真的好难!

楼主: punk70286 (Kingsman)   2018-07-31 01:04:04
※ 引述《joe10337 (Dashu)》之铭言:
: 我不太懂某些柯粉逻辑
: 一直想把柯跟时代送作堆...
: 有稍微想过的人的知道,柯的路线跟时代的路线有着根本的差异。
: 柯去站台只是去秀肌肉
: 终极目的不过是继续压制民进党
: 民进党在台北市这场选举越烂,柯文哲就越稳
: 时代本身进不进得了议会,根本不影响柯第二任的施政...
: 你仔细看林亮均那场,有林国成跟黄向群还有谢俊州帮忙动员...想想就知道谁叫的动他们
: 帮动员?
: 时代只是柯拿来秀肌肉的道具,目的就是继续压迫民进党罢了......
: 国民党这次全垒打机率非常大,柯无论如何都要跟国民党团打好关系。
: 根本不会因为时代进入议会,柯文哲就能不鸟国民党。
老实说柯文哲跟时代力量 的确是年轻人投射自己的对新政治的期待
两股力量其实一开始并没有感受到太大差异
(看看2014年 柯很多政策或是新闻 其实有些社运、左派色彩在其中)
后续柯文哲则是走回保守右派行政路线
时代力量则是持续站在在左派、极独的立场去处理政策、法案
时代力量在2016年取得的选票时
可能认为群众传达给他们的意见是他们的路线受到年轻人认可
但这其实是误判
其实投给时代力量只是年轻人当时在ANTI国民党的氛围
加上过去几年社运的余晖出现在时代力量上 (像是黄国昌 洪慈庸)
所以才让年轻人投给时代力量
实际上整个年轻世代大多数人尚未思考 左、右派价值差异的问题
加上保守派势力仍然非常的巨大
所以导致时代推的法案并没有取得很大的共鸣
尤其是同性婚姻的议题引起保守派反弹 甚至重伤黄国昌的光环
时代力量初始的路线可能就认为 民众反黑箱服贸=反中=台湾独立
(毕竟可以看到许多激进独派对于中国文化的事物 非常反弹 因此产生如此推论)
但最后的等号其实并没有成立 大多数人都只是反统而已
我猜想2013-2015年 PTT一定有黑暗力量在八卦版带风向
最后黑暗力量也在2016年收割了总统跟国会最大党
但是黑暗力量完全执政后并未能有效处理台湾主权问题
同时柯文哲的行政绩效表现优秀(相较其他县市) 举办世大运让人民有光荣感
最后乡民转向支持柯文哲 而柯文哲一些行政思维上
也实际与时代力量相抵触 包括劳基法抗议、公投盟等处理上
到今年之后 由于绿白分手 柯与时代力量的价值问题被放得更大
时代力量应该也相当了解 目前要独立 碍于国际上的情势相当困难
所以他用社运逻辑去处理这个议题 像是正名公投连署这样的活动
在许多议题方面 直接采用社运团体倡导的“进步价值”
的确 他们在部分议题上促成修法 也达到当初创党时的几个目标
却忽视台湾大多数民众尚未走到那一步 <<<< 进步价值
还有 大多数民众目前最在乎的事情是什么
所以时代力量现在看起来很像一群激进份子
然后还有一群“激进的核心支持者”
但综观上述 其实是相当正常的
因为本来时代力量所认可的价值就是这样
只是当初的氛围冲淡了激进的因素
现在我们回头检视柯文哲跟时代力量
柯文哲站的立场其实是站在相对保守的立场
用较为新颖的宣传模式去包装 宣传手法蛮符合年轻人胃口的
而时代力量 则站在原先“进步价值(包含左独)”的立场 去评判柯文哲
因此导致柯粉骂时代力量 背骨啦 吸独啦
但实际上时代力量的理念要去支持柯文哲就是很困难的事情
加上时代力量跟柯文哲相反 他们反而采用较为传统的宣传方式
(YOUTUBE FACEBOOK 经营成效真的惨)
对时代力量来说这次选举是很痛苦的 需要选票持续壮大
然而同时支持时代力量跟柯文哲的票占80% 有柯粉靠北为何你们不像柯文哲
(这其中也包括黑暗力量持续挑动双方支持者的情绪)
但对台湾政治发展来说也许是件好事 至少民众开始思考“统独以外”的价值
毕竟台湾民主化后 还是第一次
选民从统独情绪的挑拨 逐渐演进到 思考统独以外的议题
哪个议题的选择是我在乎的
(相当感谢暗黑力量的帮忙 让台湾人知道你也是无法马上宣布独立的)
吴峥之前说DPP跟时代在讨论政策上首先有左、右派的概念
民众缺乏对左派的认知 加上KMT只是躺了并没有完全死了
台湾民众尚未凝聚足够的共识转型成政策上左右派的辩论
对台湾主体意识也仍有歧见(新党的咖还活得很好) 顶多也只能算反统而已
就乡民(年轻世代)而言 希望时代力量合流柯文哲的原因
是认为结合这两股力量能创造台湾不同的政治风貌
对于时代力量的发展策略来说 短期内对进步价值做一定妥协
以柯阿北作为台湾政治转型期的中坚力量 拓展中间票源
再持续扩大自己的政党规模 对于各类型议题完善时代的政策
并借此宣传更多的“进步价值”可能是一个较为务实的做法
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-07-31 01:07:00
暗黑力量!
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-07-31 01:08:00
这篇到底在胡说八道什么?喜乐岛是进步价值?
作者: Beanoodle (屏东尼大目小栗旬)   2018-07-31 01:09:00
如果只会搞统独议题,时力解散加入DPP就好
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-31 01:09:00
时力的支持者还是以泛绿为主 它要怎么拓展中间票源?
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-07-31 01:10:00
政经看民视、朕真的了是时代力量进步价值的好朋友,真好,真棒。
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-31 01:10:00
泛蓝的应该不太可能支持他们 这些票还不都归国民党?
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-31 01:14:00
柯文哲敢尊小蒋 绿营人士这句话说下去绝对政治生涯毁灭
作者: Arkham (阿卡汉)   2018-07-31 01:15:00
你都说了时代是左独然后拿两岸一家亲干柯 哪里跳脱统独了? 当时一副宁死不为独立价值低头 甚至放话肥迪要来选市长 怎么现在柯声势起来了 原本的价值通通变狗屁了又可以跟柯站在一起了? 这样的党说多坚持理想根本骗鬼 真这么坚持就推肥迪出来选啊 不要老是把时力包装成一副圣人样
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-07-31 01:18:00
没有个头出来选地方首长真的挺咸鱼的
作者: Beanoodle (屏东尼大目小栗旬)   2018-07-31 01:20:00
时力的问题就是以新政党势力窜起,但实际上就是小绿时间一久马脚总会露馅的
作者: tabulator (tabulator)   2018-07-31 01:26:00
吴峥最大的问题在根本传统政客而不是新政治 又想打新政治的口号
作者: DrizztMon   2018-07-31 01:27:00
泛蓝死光还要几十年啦,时力选择这个路线就不要想取代什么
作者: Arkham (阿卡汉)   2018-07-31 01:37:00
抱歉我修正 应该是时力不要老把自己包装成圣人样 吴峥自己转贴过邱义仁的文章 里面写道政治就是妥协(但是转贴没心得不知道他怎么想)但是别人妥协就是堕落 时力为了选票选择妥协跟柯站在一起就不是堕落 明知道统独都是务虚的议题却整天当黄卫兵去思想检查 对这个党真的有够失望另外不得不提吴峥这家伙骂人偷换概念 自己才是真正偷换概念 今天大家都知道写学历不注明大家都以为是毕业 写台大国发所跟台大政治系摆明就是要包装自己是台大高材生 如果真的诚实就概注明肄业就读中 而不是打迷糊仗骗人 事实上却只有高中毕业而已
楼主: punk70286 (Kingsman)   2018-07-31 01:44:00
啊他现在就是业力引爆要自己承担
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2018-07-31 02:05:00
同婚反对保守派是老人 跟重伤黄国昌有什么关系你说柯是右派其实怪怪的 全台湾只有台北市在抓劳基法时代的左派路线是因为没做出什么实际效果所以没人鸟如果三不五时去突击大公司弄他们违法加班 说不定就有感
作者: philxiao (Sting)   2018-07-31 02:45:00
我大概理解本篇说的,不过帮补一下,柯不算全然的右派柯还是有一部分偏左派的想法
作者: joanying (joan)   2018-07-31 06:30:00
时力是个三年的政党,党员意见多而钱(资源)少,跌跌撞撞,更有着比百年政党更高规格的注目与检验,有错就改求进步吧! 相对柯市长,无党无内部纷扰,资源不缺(现任行政),本性踏实认真聪明,稳扎稳打。 但是,长期而言,仍需组党或结盟才能挑战全国性的总统选举。拭目以待!
作者: dream99 (dream)   2018-07-31 06:42:00
抱歉,我个人认为不是左右问题,是人格问题。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-07-31 08:36:00
理性推

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