Re: [新闻] 反对广设捷运 柯文哲:乡下要有乡下的

楼主: XX9 (米鲁国王)   2018-07-17 17:13:22
不晓得平常各位关注的程度如何
先不追究柯说这些话语有没有被媒体操作
基本上大家都知道 柯白木有话就说
他如果真的这样说 那代表他还不够清楚国家格局的布局
不过这并不意外 因为他只是地方首长
目前够清楚的只有dpp内部
此外对国家发展布局 脑子清楚的
主要就是柯p和蔡eng会固定咨询的老宋这帮人
所以不大需要担心太多
: : 你自己都说了,人口外流的原因不是没有捷运而是没有工作,
: : 那不是更应该把盖捷运的资源拿去发展产业吗?
: : 只有捷运却没有产业根本无法阻止人口外流,
: : 但是反过来,有了产业之后人口增加,交通的压力上升,
: : 这时整体收入同样会提高,也就有钱盖捷运和维护了,
: : 这不才是你口中的良性循环吗?
: : 所以柯文哲反对滥盖捷运是哪里短视近利了?
: 请问盖捷运是两三年说盖就盖的完的吗 ????
: 捷运光从规画 土地征收 这些还没动工前就要先搞好几年了
: 在动工到最后完工
: 前后总共要十年 这还是征收没啥问题的前提下才可能
: 所以政府现在的规画
: 就是一边盖捷运 一边用各种政策让工商业投资台中高雄
: 这样盖捷运中间 人口慢慢回流
: 等捷运盖好 刚好应付增加的人口
: 捷运要盖十年耶 这样的决策哪有问题
: 怎么会是这么短视 一定要等人口回流 经济发展了 再来盖捷运???
在两年前的前瞻系列讨论文中我大概有点出来这些了
如果你要用更高格局的方式来看
全球都市随着交通便捷 都在全球化 都市化
以结果论而言
都市化=经济成长率
最简单达成经济成长的方式
就是用交通缩短城乡 把整个地区整合成一个经济圈
过大的都市就整合成都市圈
比如对岸在搞超大型城市群 然后用高铁串起一小时经济圈
意思是一样的
台湾只有三大城市能串而已
台湾现在很多问题的背后根源都是人口过度集中北部造成的
不能只看人口量 一千万其实不多
问题是人口密度 而都市建设缺乏规划 杂乱
前几年 大陆是一口气二三十个城市 同时盖捷运
大概盖五年
台湾有没有这个暴力能力 当然不可能
现代的科学已经可以透过政策去引导整个人口流向了
要玩引导造镇转移经济重心 已经有能力做到了
说要等到先盖满房子 再来考虑盖捷运
这说法 就像是新北市中永和的案例一样可悲
新北市要找一条够宽能塞高架捷运的地方都快找不出来了...
我们先不说了 很可怜
我当然同意不需要每个地方都盖铁道捷运
因为我觉得用高架专用道就可以了 费用可以降低只有地下化的五分之一
弄个高架brt跑自动驾驶公共汽车就解决问题了
剩下的考虑就要看专业人士的分析了
反正 就是三大都市圈
以生活圈为重心
今年或明年应该是会启动行政区整合的议题
要等国土法先过 一些杂七杂八在法源上卡住的先处理掉
没被法律卡住的建设就是同步规划 能先启动评估和土建就先弄
至于产业
除了台中之外
台南高雄 主要是在超大城市的缝合计画
介于中间地带的南台南 北高雄
方法就是把一堆需要迁移的研究机构和重点工厂投资进去
比如tsmc和华邦电 共8千亿的投资
加上其他杂七杂八的投资
还有中研院 绿能...
捷运大概就是一边盖让大家一边骂
新闻哪有可能每次写都天天把时代背景和目标都写清楚
至于迁都问题
大概就是以中兴新村为中心啦
目前正在公务机构慢慢调查整个需求 先分析 统整
不会全迁移
会搞重心转移 慢慢移
当然中间的通勤路线也还没盖完 所以也是需要分析研究规划
当然以国防角度而言
如果你以后要跟大陆对抗 维持台湾的竞争力
基本上也不大可能把重点都摆在大台北啦
大台北的军事重要性太高了 一时半刻不大可能迁移走
这比迁都还难
把人口分散出去比较实在
以后打仗被炸一炸也不会死太惨
多放点外国人比较有用 比较容易引起国际舆论
没办法写得太清楚 可能要麻烦各位自己去翻我的老文章
或者找相关文章自己去理解
我只能给你们一点方向
就是讲一讲而已
其实 光是玩再都市化 人口转移
大概就可以把人均玩到三万镁以上了
你都市化程度越高 产业升级能力才会强
产业分工程度才会高
我在写的这些 两三年来都是一样的论调 一样的内容
未来也不大可能会改变
而且只会延续这个基础继续发展而已
这些都是问题导向而找出来目前最好的路径 考虑趋势
因为整个国策方向规划 自己去翻政府的开放资料
就都是这样写的
我只是帮你们统整一下
大多数网友或网军当然是可以继续骂继续炒一些枝微末节
争一下什么为什么月票要多少钱 为什么要盖停车场之类的小事情
不过大致方向上
你顶多只能挡住要不要盖在哪 不大可能阻止要不要有这个方向的政策
因为换个党派上来执政 还是一样的问题
你把问题丢给专业官僚学者或工程人员去分析
结果还是类似的共识
不会改变什么
除非今天科学界发明什么任意门之类的科技
才有可能完全逆转
简而言之就是 不要浪费时间炒一些没意义的事情
可以把眼光放远一点 直接讨论五年后应该怎么盖的细节会更不浪费力气
好歹吵架的内容有点帮助
毕竟政黑版看了两三年钡
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-07-17 17:18:00
如果未来人口越来越少很多学校减班减课老人不可能配合迁徙建新市镇吸引外来人口?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2018-07-17 17:20:00
人口问题如果减少太大 会直接用放松移民条件来调控
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-07-17 17:20:00
如果人口会增加,为什么要废核
楼主: XX9 (米鲁国王)   2018-07-17 17:21:00
经济殖民的部份目前正在搞准备 就不用说太明了
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-07-17 17:21:00
全台大众运输,不就是绑老人票?强推生技,推长照
楼主: XX9 (米鲁国王)   2018-07-17 17:22:00
不一定 我老家住彰化 这边人口外流相当严重
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-07-17 17:23:00
这些都是在吃老本,完全看不到年轻人未来
楼主: XX9 (米鲁国王)   2018-07-17 17:23:00
如果不把人抓下来 弄捷运 主打台 那以后就是一堆老人社会问题
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-07-17 17:24:00
民进党想把台湾搞成跟日本一样吗?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2018-07-17 17:24:00
最惨的 云林 一半人口都外流台北了...
作者: ArthurCurry (不为谁而作的歌)   2018-07-17 17:29:00
少子化跟高龄化是趋势的社会 盖轨道建设...真的能够有多大的帮助吗 就财政角度上我实在不赞同
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-17 17:34:00
作者: laman45 (米米人)   2018-07-17 17:37:00
六大都去掉台北,你其他五大都真的已经开发饱和到需要往外扩来分散资源跟效益了吗?甚至已经到了需要去找农业城市来搞成都市型县市了吗?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-07-17 17:43:00
楼上没搞懂原po的立论,五都未开发饱和跟外扩可同时成立
作者: allenpatrick (科科)   2018-07-17 17:47:00
部分同意您的观点,还是需要国家规划,利用迁都等方式造镇、造城,就可以先把交通建设做好。但若是以为盖了就会有人潮成为城市,那是没有规划不负责任的讲法
作者: laman45 (米米人)   2018-07-17 17:48:00
我不认为可以同时成立,更不认为有那个需要,看我老家云林就知道根本没那个屁股养捷运,真的讲求效益跟资源集中,什么XX园区根本也没那个理由盖到云林来明明已经发展的几个都会县市不是处于衰退就是根本未饱和,然后却步是先好好集中把这几个县市搞好,而是再把资源分散到更多县市,神奇非要搞到每个县市都有一个XX园区,然后每一个都小到没有竞争力,吸引不到足够的产业入驻,甚至彼此要互相抢厂商,最可笑的是不是先规划好产业方向,而是先硬塞一个捷运,然后才来为了养活这个捷运再硬塞一个什么产业什么XX园区进来,顺序根本不合理
楼主: XX9 (米鲁国王)   2018-07-17 17:56:00
我大概懂你的意思
作者: kkenex (kenny)   2018-07-17 18:19:00
唉…,台湾悲歌
楼主: XX9 (米鲁国王)   2018-07-17 19:56:00
这应该是世界悲歌吧。

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