Re: [新闻] TVBS民调:丁守中33%小胜柯文哲31% 姚文

楼主: opthr1215 (天天)   2018-06-01 16:02:08
※ 引述《sunyeah ( 汤元吗)》之铭言:
: 民进党确定征召姚文智后,前副总统吕秀莲发声明跟民进党说掰掰,外界推测吕将脱党参
: 选。若参选人再加入吕秀莲,吕秀莲支持度仅5%,丁守中的支持度为35%,领先柯文哲(2
: 9%)的幅度扩大为6个百分点,领先姚文智(11%)的幅度也增加,吕秀莲若参选,可能也
: 将成为影响胜负的关键少数。
很多人说姚文智接下来会被弃保,
其实我觉得,姚文智现在的民调就是被弃保的结果。
弃保的发生常常是在两强,不知道要投谁才有弃保的问题。
台北市正常来说,不管是看民调,还是看谁是现任台北市长,
还是柯粉常说的看政绩、口条,会支持柯的早就已经支持柯了。
到现在都还支持姚,那表示大概支持柯的机率比较低了。
那么这13%票要怎样才能跑到柯身上?
关键在丁守中。
丁守中如果开始打民进党,或是讲一些更亲中的话,
大概才有可能再发生更深层的弃保,否则大概姚文智民调也不太会再降了。
不过这份民调最有趣的一点是这段:
: 前副总统吕秀莲发声明跟民进党说掰掰,外界推测吕将脱党参选。
: 若参选人再加入吕秀莲,吕秀莲支持度仅5%,丁守中的支持度为35%,
: 领先柯文哲(29%)的幅度扩大为6个百分点,领先姚文智(11%)的幅度也增加,
: 吕秀莲若参选,可能也将成为影响胜负的关键少数。
也就是说,本来丁守中是33%,柯文哲是31%,
吕秀莲参选之后,丁守中+2%,柯文哲-2%。
我的解读是这样:
柯文哲本来是能多少吸到一点蓝票的,
但因为吕秀莲参选的关系,这些蓝票想起当年阿扁的恐惧,
所以就回流蓝营了。
那我觉得,我刚刚上面说,姚的票不太可能再被弃到柯那边去,
同时如果绿营参选,可以或多或少激发蓝绿对立,导致蓝票回流丁身上的话。
那柯文哲想胜选,大概最有可能的方案就是姚文智(深绿)退选了。
如果姚退了,场上就剩下丁守中(深蓝、浅蓝)vs柯文哲(浅蓝、白、浅绿),
这样等于是降低蓝绿对立,
丁守中身上的浅蓝票搞不好会更加往柯文哲身上流动也说不定。
(就是吕秀莲参选的反向效应→姚文智退选)
不过话说回来,目前看到的状况,我觉得姚退选的机率可能比较低。
除非八月前蔡英文介入,否则大概就这样了。
毕竟最近连议员都开始动起来了,整体策略要改变方向宜早不宜晚。
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:04:00
不同意 除非议员反而可以保护姚 不然觉得开始起跌
作者: Amygo (心在何方)   2018-06-01 16:04:00
那丁的策略要拉吕进来玩?
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:04:00
姚要退选 你想太多
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:05:00
不一定 。有些人是用民调反应 期待回流基本盘所以支持姚 但发现失败。 最后才弃保。
作者: sooo168 (小甲撕叮)   2018-06-01 16:05:00
丁就一直提政见不要打口水战应该就稳稳的赢了
作者: Amygo (心在何方)   2018-06-01 16:05:00
绿议员总合比姚强多了 拉一点是可能的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-06-01 16:05:00
关键不在丁守中,而是在柯文哲柯还能维持住多少“绿营自己人”的形象影响那13%流向
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:06:00
现在民调弃保只是一波, 投票前弃保还是会有的
作者: batt0909 (小鱼)   2018-06-01 16:06:00
不是
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-06-01 16:07:00
丁在怎么倾中,对13%也只是正常发挥柯多嘴一则,就是越加深13%的恶感,这要弃保可难了有些立论根本是从外太空看绿粉... XD
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:08:00
柯要主打的不是自己人形象 而是要唤起"不然你又要送KMT"的
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:09:00
姚还有可能不见的可能性阿 虽然是说不会换人
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:09:00
恐惧 但这方面他能着手的不多 只能期待DPP做球
作者: batt0909 (小鱼)   2018-06-01 16:09:00
姚丁目前都在自暴中 还有机会
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:09:00
你怎么认为民进党支持者姚不会胜选呢?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-06-01 16:10:00
Aggro这你就有点不懂了 XD 如果是万安中兴的话会怕
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:10:00
不觉得不满柯会因为投给姚而有制裁感耶
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:10:00
咬蚊子被弃保, 那就是空心菜发现柯p危险了下令弃保
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-06-01 16:10:00
还有半年,选民会自己慢慢弃保掉姚的,放心
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:10:00
你知道他们认为不会赢?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:11:00
那柯柯p的浅蓝票会掉更多, 因为空心菜直接跳下来玩了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-06-01 16:11:00
丁丁老狗给他选4年或8年也只是下一个郝大兵罢了
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:11:00
我看亲绿节目 都看好姚民调回升也
作者: Amygo (心在何方)   2018-06-01 16:11:00
姚的票一堆柯黑弃给谁还难说咧
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 16:12:00
看看新闻,侯友宜竟然是去找韩国瑜联合造势,再加上朱立伦那意有所指的谈话,还有蓝营北市议员候选人对丁的疏离,我就
作者: herliou (jimmyho)   2018-06-01 16:12:00
一直再说丁赢柯~其实是在操作弃姚投柯.丁丁要小心了
作者: negatron ( )   2018-06-01 16:12:00
半年前就讲弃保完成,你敢说我都不敢听
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:12:00
一堆人真的相信 绿营团结 蓝营分裂,这策略能让绿营赢唷
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:12:00
直说吧, 柯挟著执政优势竟然跟丁丁打平就是因为空心菜
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:12:00
我觉得比较可能是吕一参选 深绿就弃保去投丁了
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:12:00
我要是丁我就说投给柯就是保蔡英文2020阿
作者: cloud7515 (殿)   2018-06-01 16:13:00
弃姚保丁啊
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:13:00
深绿去投丁丁 我有搞错吗?
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:14:00
你没听到姚说这民调能信吗? 相信会胜利 ..这些还是有人会相信的 。时间久了有些人才会恍然大悟
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:14:00
深绿跟深蓝一样 不太可能投给另一个阵营的
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:14:00
一堆深绿都在说要投丁了 你怎么到现在还不相信他们就是宁愿要国民党上 也不愿柯文哲赢
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:15:00
那不叫深绿 我认知深绿是基本教义派
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-06-01 16:15:00
亲民党跟宋楚瑜再怎么弃保还是有票 党性比较强的民进党 你
作者: vsbrm (vsbrm)   2018-06-01 16:15:00
丁可能已经是天花板,就看绿议员会不会跟柯眉来眼去,不相信会跟13%的母鸡一起团抱
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:15:00
姚出来是吸收绿营柯黑的票啦,绿营就是有柯黑这些根本不会弃保给柯,姚不出来可能都不出来投了
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:15:00
所以柯一但要去2020 他们会想投朱/赖.....
作者: laman45 (米米人)   2018-06-01 16:16:00
姚文智还会跌,最后确定姚不会当选后,原本投姚的要思考的是,比较不想让谁当选
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-06-01 16:16:00
觉得不会比亲民党弱吗?
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:16:00
但他们不愿意花脑筋去想 如果朱挟双北甚或台中执政优
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:16:00
投丁是没姚的情况 有姚基本上顶多不投 他们投姚起码会让DPP选的好看点
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:17:00
人有这么聪明还叫深色吗
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:17:00
我我是觉得依党内奇怪路线 去投吕至少还算是意见表达投给姚去保护说民进党没这么烂也太怪
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-06-01 16:18:00
民调有正负3%的误差 在此内其实是做不得准的
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:18:00
对深色来说 吕和姚没啥差 人家看背后党徽的
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:18:00
2020 民进党也不用选了
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:18:00
姚当然会吸收一部份柯黑票 但至少有一部份会去投丁的
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:19:00
柯p跟姚应该要开始狂打“不然你要投国民党"保住基本盘.
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:19:00
台北市和新北市国民党拿走 2020也不用选了
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:19:00
只是这极端柯黑弃保票到底有多少而已
作者: Amygo (心在何方)   2018-06-01 16:19:00
连续多份民调都是这个趋势 还觉得只是误差吗?
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 16:20:00
这么早就确定2020又是朱出来选,也很厉害,看来现任国民党主席叫朱立伦?
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:20:00
柯黑是否能跟民进党全部支持者/议员支持重合 我疑问
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:20:00
政经打柯那么久都还有收视率了,怎么会没有10几趴的绿营柯黑呢?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:20:00
误差啦, 这是 AVBS失去水准, 柯p还是稳稳的.
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2018-06-01 16:20:00
因为吴敦义不可能 他现在连地方党部都叫不动
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:20:00
趋势就丁柯目前五五波 柯P大本营是年轻票 没很复杂拉
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:21:00
因为李应元那35%其实也不是都是马黑阿 而是民进党基本盘
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-06-01 16:21:00
实际上会往有可能胜选的地方跑 13%你用150万去换算
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:21:00
政经和三立都打柯p打很深也
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:22:00
柯黑13%也不见得都是深绿 可能也有反柯丁的
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:22:00
因为朱民调正在稳定回复中 不像白海豚搞得焦头烂额
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-06-01 16:22:00
我认为姚会有十几万票 但不会到30万票 我本身跟人赌他拿不到20%
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 16:22:00
李应元那35%说不定根本没浅绿,浅绿都被那时候的马英九吸走了,那个时候的马英九连中间票还有浅色的都吸光了。
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-06-01 16:23:00
这份民调对柯很有利阿XDDDDDDDD
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:23:00
其实我每次转到政经和三立 又在骂柯p了
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:23:00
苦战是确定的呀 但就看接下来怎么发展了
作者: mark2326 (U质宅宅)   2018-06-01 16:23:00
是深绿弃保投丁没有错 会恐惧阿扁的是深蓝而已 深蓝支持蓝营候选人很坚定
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:23:00
咬蚊子如此正常发挥都还会拿到13%耶
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:24:00
深绿应该不会投柯p
作者: mark2326 (U质宅宅)   2018-06-01 16:24:00
李应元当时不可能没浅绿 浅绿讨厌马英九的仍不少
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:24:00
你没看到全台铺天盖地都在黑柯, 连民调都黑柯.
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:24:00
柯这时间点拉锯其实问题真的还好 还有时间 他九月十月没拉
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:24:00
这13趴不见得出来投票啊,顶多不出来投也不会去投柯的死忠柯黑
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:25:00
好像每一台都再骂柯P
作者: laman45 (米米人)   2018-06-01 16:25:00
我不觉得这叫不利,实际上把年轻人投票率看低,让整个局
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:25:00
就是这样黑柯下 AVBS的民调做出这样的结果一点都不意外
作者: mark2326 (U质宅宅)   2018-06-01 16:25:00
要看深绿有多少 看独派彭明敏选总统21%那次
作者: mark2326 (U质宅宅)   2018-06-01 16:26:00
楼上 我觉得是黑柯 很多选民投票行为会西瓜效应
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:27:00
三立和民视什么时候在批判柯P有人知道吗?
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 16:27:00
深绿你跟我说要弃保投丁,我觉得根本是天方夜谭,没有研究过投票。投票是种需要动力的行为,你要深绿出门去投丁,他宁愿就出门玩不投票了,干嘛还特地去投票?不然为啥民进党要提姚?还不就是怕议员,选民不出来投票了。
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:27:00
五个月前 谁知道最后投票率会怎么样
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:28:00
深绿跟深蓝都是基本教义派
作者: mark2326 (U质宅宅)   2018-06-01 16:28:00
而且蓝营选民有个特性 看到没机会赢就会放弃 有机会赢就倾巢而出 连胜文上次就是被放弃
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:28:00
去问吴澧培这种人呀
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:28:00
柯黑的西瓜效应反而会弃姚保丁啊,尤其是绿营老人恨死柯砍他们老人金
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:29:00
老人金 怎么跟政经和三立有关呢?
作者: mark2326 (U质宅宅)   2018-06-01 16:29:00
ee4e 你以为每个人都会想出去玩
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-06-01 16:30:00
柯黑但无政党倾向偎大边的早给丁了,不在13%
作者: keikolin (小BU的把鼻跟马麻)   2018-06-01 16:30:00
不管民调怎样 唯一支持柯P
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:30:00
他们就是想让柯死 我大民进党养了这条狗 居然敢反咬
作者: mark2326 (U质宅宅)   2018-06-01 16:30:00
谁说深绿没动力出去投票 拉下柯的总统路保赖的总统路就是动力
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:31:00
“我就是要投给丁 让你知道狗就是要乖乖当狗”
作者: mark2326 (U质宅宅)   2018-06-01 16:31:00
弃姚保丁是有的 深绿独派一直害怕赖的总统路被柯断掉
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:32:00
要柯洛选市长不会死 但要让吴跟朱当选总统就
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:33:00
如果深绿要丁丁就给吧 让柯P选总统也不错柯P如果高人气落选 总统一定有选择权深绿不知道怎么想的 把柯P留在台北市 才是赖能选总统机会
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:34:00
深绿对于背骨的比起蓝营得更恨啊,三立民视就是洗脑柯背骨,会支持姚的早就不会在乎会不会赢,拉下柯才是目的
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:35:00
我是觉得柯绿分手是好事 输了也没关系 至少不当条狗
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:35:00
如果断了 也是绿自己断了后路
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-06-01 16:36:00
姚不是假参选
作者: generally (滚来滚去)   2018-06-01 16:36:00
请参考沈富雄的例子,我没想到柯p会走沈富雄的后路自古以来太狂妄不会有好事
作者: batt0909 (小鱼)   2018-06-01 16:37:00
柯p和沈富雄差多了柯是有实绩的
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:37:00
我也没想到民进党只想执政一任呀 恭喜恭喜
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:37:00
柯继续当市长只会在坐大,对赖威胁本来就很大,柯如果连任会更无视民进党走自己的路招收自己的人马
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:37:00
老实讲2020绿要胜选也不用想了蔡英文确实做得不好 赖也不好 绿有那个能提上来呢?
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:38:00
接下来五个月变量太多了 因为还有中央执政的问题如果中央出包 也很难说是丁或柯得利
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:39:00
我希望柯P能选台湾总统 台湾被蓝绿绑架太久了中央出包 一定姚出局
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:39:00
先打完2018再想以后吧
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-06-01 16:41:00
之前民调连赖都16% 你怎么会觉得姚最低就13%了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:41:00
2024年柯出来选是最稳的,那时候人马招齐,卸任前可以
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-06-01 16:42:00
你从赖只有16% 再去估姚最低会几%会相对不失真我是估姚最后会8~10%
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:45:00
所以要打柯必定是趁现在他人马班底还不全的时候,他一但落选,2020总统要选实在太早,是没机会赢,可能就不会出来争
作者: qqq1234 (王大树)   2018-06-01 16:56:00
柯市长落选 2020是唯一机会 不然等到2024 空白太久
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 17:04:00
如果姚最后只有8~10%,那现在这些绿营议员还干嘛花钱出来选,就把钱省下来回家睡觉就好啦。县市首长候选人跟议员得票率是有一定的连动的,依照这个逻辑,绿营议员大概一区只会上一个,除非选民全部票投绿议员的同时去投柯,这就是要求有大量弃保出现,如果真的姚最后8~10%得票,绿议员大概每区只会有最多一席,。如果成真,也是不错,给台湾研究选举的人新的研究目标,也给民进党一个教训,不然也就只是带风向,兼脱离选举现实,没有理解到县市首长选举人与议员的连动性。
作者: CVsurgery (CVsurgery)   2018-06-01 17:20:00
共粉独裁粉柯有望成为团结蓝绿(反共)第一人,赞!
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-06-01 17:35:00
呵呵
作者: Wayne75 (revival)   2018-06-01 17:42:00
那13%不可能全部坚定不动到年底的。
作者: kbpoop (poogyfine)   2018-06-01 17:59:00
但台北市的dpp支持者会认为要支持丁守中
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-06-01 18:10:00
议员选情跟市长 不会100%关联 一堆绿首长底下议员连1/3席次都没有

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com