Re: [讨论] 还有办法挽回民进党跟柯吗(biomachine请进)

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-30 00:09:49
※ 引述《dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)》之铭言:
: 其实我对于民进党选对会的选择一直不甚理解
: 不论我左看上看下看右看 从民调上看 也是双方合作才会有最大的利益
: 所以我一直不懂这个操作 不过有幸看了biomachine的文章 才恍然大悟
目前我看到讲得最透彻的文章,是FB上约克大学教授、政大商学院前教授沈荣钦的
沈荣钦
台北市长选举的独裁者游戏
假设有人给你1 万元,要你和另一个人分享,你可以提出一个数字给对方(
例如4000元),剩下的就是自己的(6000元)。
对方收到你的提议后,可以决定是否接受。如果接受,两人就照提议分钱;
如果不接受,双方都得到0 元。
这时你会提议分多少钱给对方?
这就是赛局理论的独裁者游戏,或称为最后通牒游戏,或哀的美敦书游戏。
按照美丽心灵纳许均衡的想法,你会提出尽可能少的钱给对方(例如1 元)
,而对方必然会接受。因为即使是1 元也好过拒绝的0 元。
这个独裁者游戏就是柯文哲与民进党的提名游戏。对柯文哲来说,民进党因
为派不出强棒,所以过去这些日子搞的小动作实在无关紧要,柯文哲在台北
市有民进党所无可匹敌的人气,所以在独裁者游戏中,柯文哲是提出提议的
一方,民进党是选择接受与否的另一方。
在这种情形下,民进党的最佳策略就是不提名,以便争取与柯文哲合作,还
可以获取一些政治利益。而依照纳许均衡,柯文哲应该尽可能少给民进党,
以便获取最大利益。这便是柯文哲口中所说的理性决策,但民进党被少数人
绑架,所以无法做出理性的反应,依旧提名姚文智。
因此无论柯文哲提出两岸一家亲、砲打赖清德、批评前瞻计画、骂民进党白
痴,无论柯文哲如何出价,民进党都应该吞下,这不仅符合柯文哲的利益,
也符合民进党的利益。合则两利,分则两害,清清楚楚。
回到独裁者游戏,实验的结果显示,多数人都不按照理性行事,如果独裁者
给予第二人的提议少于25%(2500元),多数人就会拒绝这个提议,而宁愿双
方都得到0元。表示人们对“公平”的要求不下于经济理性。
有人说第二人拒绝是因为要让独裁者知道,这样的分配不利于日后建立公平
社会;有人则发现证据,或许是第二人有自我控制的问题,也就是通常人的
规划是长期的,但是行动是短期的,因此明知有点钱比没钱好,却无法抑止
内心对独裁者不公平的愤怒。
有些人则找到了如何令独裁者分配更公平的因素。例如如果在小社区或社团
中,独裁者的分配就会更公平,因为彼此可能认识,独裁者会因为日后可能
会再见面或是彼此有认识的熟人,而追求长期的公平。
在政治人物的小圈圈中,独裁者知道一次选举不能整碗端走,否则无法长期
得道多助,因此会给双方留点余地,以便日后能够再合作补偿,促进长期的
公平。
但是经济系学生的想法通常不同(虽然有一个结果认为经济系学生比其他系
学生更无私、更注重公平,但多数实验结果与此相反),经济系学生通常表
现得更为自私,自私者一旦成为独裁者,给对方的钱就会更少。柯文哲自私
的自我,或许是他令合作破局的原因。
但是经济系学生自私的因素是什么呢?实验发现,是因为他们对独裁者给出
较少金钱的期望,与他们对第二人接受金钱的期望值都比较低。柯文哲或许
在内心深处真心觉得民进党应该接受较低的价格,即使如此,也不妨碍双方
日后的合作。
有些人则发现,这也可能是文化的影响,例如蒙古人普遍会分配得更公平。
对从小一路当好学生在台湾长大的柯文哲,自然会更缺乏蒙古人这种公平的
文化基因,而更倾向于好学生应享有特权的特权阶级文化。
但是在另一方面,有些人发现独裁者的分配与其社会地位有关,高社会地位
的人比较不好意思给第二人太低的提议,有损其地位与社会资本。身为媒体
焦点首都市长的柯文哲,与此完全不符,要不是柯文哲认为自己并非高社会
地位,就是柯文哲的自私与自我意识过于强大,而抵消了社会地位的效果。
但是我认为比重更多的是另一种原因。因为柯文哲在市民尤其是年轻人心中
的高支持度,使得他认为自己在台北市长选举中,面对民进党依旧是绝对强
势,毋需给与民进党较多的筹码,因为对有些人而言,高社会地位带来的是
不好意思表现过于自私,但是对有些人而言,高社会地位意味着应该展现权
力而非让步,因为这样做并不妨碍心中估算理性结果的胜利机率,选民依旧
会大力支持。
因此对这场台北市长选举而言,我真心希望有人能够以柯文哲为个案研究台
湾的民粹政治,毕竟台湾政治人物将民粹挂在嘴边这么久了,也从未见到具
体的研究,柯文哲无疑是其中极佳的经典案例。
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2018-05-30 00:12:00
那如果选民看到的跟民进党看到的利益是不同的呢?目标利益不同又何来此独裁者理论...
作者: season2011   2018-05-30 00:14:00
我还在想脑子什么时候清醒了 原来是转录
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-30 00:15:00
我的观点本来就是如同本文,只是商学院教授讲得非常
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-05-30 00:15:00
民进党最公正了 劳基法修恶一点都不自私
作者: Wush978 (拒看低质媒体)   2018-05-30 00:17:00
问题是实务上柯也算是最挺中央的县市,但是蓝媒会去放大白绿的摩擦,加上深绿造谣抹红。说柯分配的不公平,不客观
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-05-30 00:21:00
这篇写得很好,但我觉得自认为独裁者发牌的是民进党
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-30 00:21:00
这篇文章只看台北市的话也许套的进去 如果套到全国地方选举以及未来政治版图,我认为套不进去看全国版面的话 独裁者无疑是民进党
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2018-05-30 00:22:00
这种文章齁 往往换个词就变成自介文了 本位主义太重了
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-05-30 00:22:00
这篇只写了柯文哲对民进党的攻击,但民进党对柯文哲的攻击有少过吗~? 柯文哲顶多是用一些比较粗俗的话批
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-30 00:23:00
别忘了全国有5成4民众赞同柯文哲对中央的批评
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-05-30 00:23:00
评政策,但民进党是直接下手拔他警察局长ㄟ
作者: MILF (haha)   2018-05-30 00:23:00
真的很新潮流观点
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-30 00:24:00
不过身为一个党粉会认同这篇文章观点不意外
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-05-30 00:24:00
拔警察局长真的是宇宙无耻,完全推发党内前辈争取来的地方自治权力
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
民进党又不是只有台北市市长选举
作者: MILF (haha)   2018-05-30 00:26:00
跟新潮流上政论一样的说法,中间讲得头头是道,结论都是柯文哲自找的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以柯文哲少给民进党的部分,照这个理论对民进党有利是说不过去的
作者: fancydick501 (超级猪)   2018-05-30 00:27:00
想研究民粹政治?台湾的能源政策你可以参考一下
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2018-05-30 00:27:00
中间都不用看 看结论就好
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
骂赖清德,骂白痴,前瞻,请问对民进党有利的点在哪?能够让柯文哲连任台北市市长这个唯一有利的点吗
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-30 00:29:00
真是知性上压倒性的差别,抠连教授不会群嘲,我比较直接
作者: chudly   2018-05-30 00:29:00
主客对调更像,不过现在讲都晚了,就看dpp 要不要继续听名嘴指挥疯狂咬柯吧!
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
而且你用购买力去看,当然两人都0元才是最理性的
作者: Camderela   2018-05-30 00:30:00
这是本位主义导致视野的狭隘,或者是别有居心就是了
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2018-05-30 00:33:00
股票物理理论模型一堆 能赚到钱才是真的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
让独裁者分配多一点最好的办法是让独裁者有很多次分配的机会
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-30 00:36:00
骂白痴还真是先知 今天内山田才灰头土脸的走了呢骂赖清德跟总统两岸论述不同是不负责任的,结果这个月太子民调爆喷8%
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你配1元,第二人不接受,一定会再往上加,支持蔡英文就是柯文哲的加码
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-30 00:37:00
柯文哲真的有当先知的潜力以现况来看柯文哲有哪件事是说错的吗?忠言逆耳啊~~~
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
如果可分配次数是500次,最后就会一人一半除非独裁者也宁愿拿0元
作者: super1314159 (你有多久没看台湾团体了?)   2018-05-30 00:47:00
所以原来DPP的声望不是靠自己挣来的,是要靠独裁者柯文哲施舍给予的,妈呀厉害了我的柯
作者: Roy (如今休去便休去)   2018-05-30 01:01:00
说的很好,但主词应该是资进党,劳工是最软的一块
作者: ILYY (毅力)   2018-05-30 01:11:00
主词换成DPP对人民更贴切
作者: ddddd014 (宇瑞)   2018-05-30 01:11:00
分析的不错,问题就在于民进党不是一个人,各派系各人可能基于利益或理念有不同的评断利益基准,例如有人就是想逼宫,或是有人想要抢党内论述的主导权,都不一定认为白绿胜选是最大利益
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-05-30 01:31:00
DPP最无私惹 打完我都笑出来了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-05-30 01:33:00
独裁的是民进党+1
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-05-30 01:35:00
这篇就是所谓的字打很多的废文 还是废文
作者: capirex (′・ω・`)   2018-05-30 01:35:00
讲那么多 拔管不白痴 干嘛换吴茂昆 因为不换就变自己白痴
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-05-30 01:48:00
直接骂人神经病的崩溃咖 哈哈
作者: oneyear (mm)   2018-05-30 01:48:00
独裁者是DPP没错
作者: yeay (非心)   2018-05-30 02:18:00
我看到的是一位学者,或者为了利益或者为了偏见,拿出一个理论,却套用地不伦不类。
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2018-05-30 02:55:00
ZM就是个包装成知识分子的绿粉啊,不论是有意的擦脂抹粉,还是不经意地流露出潜意识的想法,都不改变他绿粉的事实...
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2018-05-30 04:46:00
一个叫柯服从跟配合民进党的人好意思说柯独裁喔XDD我真是开了眼界
作者: spector66 (天气预报)   2018-05-30 07:48:00
这篇不就抓个赛局理论脑补把破局责任都推给柯而已
作者: markb0111 (荣哥)   2018-05-30 07:57:00
一个利益目标是市民,一个是派系,这样拿来比我也是醉了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-30 09:16:00
推 分析得很好
作者: dorbi33fish (阿3)   2018-05-30 09:19:00
独裁党dpp
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2018-05-30 09:42:00
SU你知道的太多惹 小心被说成是Z黑 科科
作者: pent (有人试我的密码,干)   2018-05-30 10:02:00
感觉是通篇放屁的废文。柯骂前瞻是它真的太扯了,发钱计画,对整个台湾只一点点的帮助。很多还是把国民党时期的案子,包装一下,搞的民进党政府好像有在做事的样子
作者: Miule (Miule)   2018-05-30 10:28:00
真正的民粹可不是把责任和权力通通丢给领导者
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-05-30 11:21:00
教授本人举的例子很好,但你比喻失当。
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-05-30 11:58:00
没想到有人可以这样舔DPP LP

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