Re: [新闻] 公布选举帐户被酸未必清廉 柯P:不敢

楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-05-28 13:44:43
扯到预算编列 要先从基本的薪资跳级开始说起
这真是个恶梦
我这个单位是的万人级的大单位
有多个独立部门 旗下又有各处室
光独立会计室就100个以上
内部行为非常复杂 而且有点黑(名声&行政意义上…
我只是刚好有能力调阅所有系统帐就是
预算有两大类(经常门/资本门) 以及旗下非常多种科目
经常门里无非就是 人事 退抚 动力 水电 折旧 等等日常必须项目
所谓的参考 只有在动力水电等等惯性项目才会参考前年数据
就算是这样 还是会动不动就给你砍3%预算……
而人事费内容 其实实际上都是用算的
粗算的时候要先根据员额编制数 以无差别最大薪级计算总人事费用
人事费用中又有50到100不等的细项字段
就是这么多别怀疑
因为公机关会每年跳级
虽然这样做没什么意义 但是一样是用去年算明年
所以跳级一次是跳两级
跳级基本上就是加薪
大约是1年1000程度 约10年会跳满
而 薪级不是只有一种标准
正职(公保) 约聘(劳保) 简任长官 军职
甚至外部单位
都是不同的计算标准与内容
系统必须根据这个人的资位来决定要怎么跳级
非常麻烦 当初弄这个很崩溃
做完了精确的跳级后就能知道人事费用了吗?
才没有勒!
跳级只是把基本薪级算出来而已
他在哪个单位 那个职级又是另一回事
接着又要开始塞职级 这是两个不同东西
塞完职级才是这个人默认的人事费用
对 默认而已
而因为会有人事异动的问题 异动后支出就会变化
所以在预算编列层仍是用最大薪级处理
人事费很硬 除了团康费以外 几乎没有一个项目可以调整
但是团康有法定下限
缩减人事唯一方法是砍编制
给你10人砍到9人 你就只能编9人的预算
剩下一个 你他妈自己给我想办法去塞兼职啊
(登登登~系统提示音响起 兼职系统接口启动 淦!
经常门基本上就是这样
枯燥而且繁琐
-
资本门其实就是计画支出或是设备/财产采购
分为一年期计画 与多年期 两大类
资本门其实没什么所谓参考
因为计画编列瞬间就把每一期的分摊费用都决定好了
根本不用也不能改 除非变更计画
政府预算最小单位只能是千
除不尽的地方只能调整最后一期费用来满足整数
所以这也是预算很烦的地方 每一个项目都要修正尾数
至于偿还差异部分
这就是所谓预算与决算的差异
过去由于预算执行率的恶习
预算达成率低于9成就会被检讨与罚款(隔年扣钱
柯文哲则是修改这个习惯
没用完的钱不是硬花掉 而是拿去还债
所以才会有这么惊人的偿还率
这就是其中道理
所以反过来推算
北市府过去一年强迫支出的无用预算 大约是80亿
※ 引述《PPLsea (人海:人生就是要不断努力)》之铭言:
: 难得我讲了这么多天,终于来了个懂的
: 很好
: 所以JJ你的逻辑上是
: 107年的预算是106年编的,但因为没有决算,所以是参考105年的!
: 所以
: 106年是105年编的,参考104年
: 105年是104年编的,参考103年
: 而柯是103年12月上任,所以104年才开始编预算,对吧!
: 也就是柯好一点是2个月就搞懂预算,不然104年的预算不会是柯市府编的
: 所以104也不是柯市府编的,所以照你的逻辑
: 106年是105年编,参考104年!
: 105年是104年编,参考103年!
: 对吧!
: 所以我们来看一个新闻
: 台北市长柯文哲于2016年10月间,在自己的脸书写下“还债市长”,表示自从接下郝龙斌
: 市长留下来1,469亿元的债务,104年还掉166亿元,105年还65亿元,合计上任两年将可还
: 债231亿元
: 如果你说的没错.
: 预算执行也没错,所以104年跟105年柯市府还的钱都不是柯市府编的?
: 因为政府预算就是延续性,是吧?
: 而且你看105年柯才还65亿,104年是郝的,却还了166亿!
: 去年还说柯总共还了390亿
: 390-166-65=159(2017/5)
: 谢谢你的预算法说明哦!
: ※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之铭言:
: : 连政府预算执行都看不懂的人居然跑出来大发阙词....
: : 你对政府预算的解释根本完全错误
: : 小弟不才 摸过一次中央政府三级单位的预算
: : 中央三级可是普通人能处理的最高级单位
: : 基本上
: : 虽然搓预算从零开始 到决算为止共要三年
: : 但是那个三年概念并不是你所认知的三年
: : 我直接用107年来举例
: : [107/04]的时候 要根据去年度[106决算]来编列[108预算]
: : 107/10年 部会必须把部级预算编列完毕 并送交立法院最终审查
: : (在这之前 部会内部已审核过多次 一般来说不含立院 内部就要三级审
: : 理想上 立院必须在107/12前把[108总预算]审完
: : 对 理想上
: : 因为这个理想上通常不会发生
: : 通常都是108跨年之后 才开始认真审108年度总预算 然后用一个晚上搞定
: : 听长官讲 最扯的时候有该预算年度都已过完了 预算分配也完毕 而总预算还躺在那
: : 毕竟是立法院嘛~ 不意外啦
: : 台湾的政府机关游戏规则跟美帝不一样
: : 美帝是不给我审预算 我就直接关门给你看
: : 台湾是 预算没审过 各机关默默的拿着手上的预算原稿来花钱
: : 108/01开始 就是[108的预算分配] 直到年底
: : 所谓的预算分配 白话讲就是花钱
: : 根据当年的预算编列 把手上所有的"尊严"都洒下去
: : 接着 109/02开始 就是[108决算]编列
: : 所谓的政府决算就是 其实白话就是"家计帐"
: : 根据去年108的实际开销来统计帐目
: : 4月 10月 隔年2月 都是法定日期
: : 基本上 今年107执行的预算 其实都是去年106编列的 只是参考的是前年105的实际纪录
: : 因为去年106编列时 106根本还没完结 所以无从参考
: : 只能往前一个年度 参考已完结的105结算
: : 所以这也是为什么 决算是2月 预算是4月
: : 另外
: : 再考虑到 立院那伟大的审查效率
: : 真要恶搞的话 在107预算执行当年 立即新插入107新的预算增列也不是不可能
: : 只是没人这样干 (因为只要预算一天还没有审完 就可以预算调整
: : 但是有个但书 就是总预算金额不能超过前一次初始值(也不是绝对啦
: : 基本上就是东墙补西墙
: : 地方政府 预算好像审的比较勤快一点
: : 所以 今年107的台北市预算 基本上就是去年106/04编列的
: : 并不是你所以为的三年前
: : ※ 引述《PPLsea (人海:人生就是要不断努力)》之铭言:
: : : 另外补充说明为什么柯是割稻尾
: : : https://www.google.com.tw/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/19107
: : : 想了解可以看
: : : 简述如下
: : : 所谓预算,是指“在一定期间内,为完成施政目标的财务计画”。(注:预算法第一
: 条
: : : “预算以提供政府于一定期间完成作业所需经费为目的。预算之编制及执行应以财务
: 管
: : : 为基础,并遵守总体经济均衡之原则。”)
: : : 预算筹编
: : : 政府预算的筹编自每年度4月开始,由行政院主计总处公告相关筹编规则,政府依据
: 其?
: : : 政方针编列各机关概算,到9月行政院院会完成核定后,即为我们常听到的(总)预
: 算?
: : : 。
: : : 预算审议
: : : 行政院提出(总)预算案经过立法院三读审议到每年年底通过,即称为法定预算,具
: 有
: : : 同法律的约束效力。
: : : 从预算筹编到审议,已经经过一年。
: : : 预算执行
: : : 接着,各政府部门便须依据立法院前一年年底议定的法定预算执行当年度的各项预算
: ,
: : : 此阶段称为分配预算。
: : : 又经过了一年
: : : 决算
: : : 到了预算执行完毕,各行政机关便须将分配预算的各项帐目整理出来,称为各机关决
: 算
: : : 汇整由监察院审计部进行审核、绩效评估等各项检查工作,并于7月编定决算审核报
: 告?
: : : 注:在三权分立的国家,决算是由立法部门负责;在五权分立的我国,则是由监察机
: 关
: : : 责),提交立法院审议,乃至年底公告上网。
: : : 一个完整的预算程序,必须经历近3年的漫长时间,周而复始。
: : : 这还是简单的案子,如果有可行性以及环评,还有土地征收的大型建造以及复杂预算
: 更
: : : 可能达到10年以上 !
: : : 柯粉啊!
: : : 不要不懂出来丢人!
作者: chudly   2018-05-28 13:45:00
强耶,这样就清楚多了
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-28 13:47:00
其实这才是对的 不然公帑都花在这种上
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-28 13:47:00
感谢分享
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 13:51:00
推解说
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 13:51:00
受教了
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 13:51:00
你回答的是正解,但预算编列非全为今年编明年,也所在多有107年编109年,端看专案性质,依你的经验,应该也知道有些专案当被提出时,到专案完成,也多会历经多个会计年度以及多位承办,甚至是历经二任以上的主官管!比如我跟某单位的专案,也多有今年编列,后年执行的专案!但编列某预算,执行后的剩余,转换至“还债”这个项目?确实少见
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 13:53:00
柯动用的任何预算都是三年前编的 pp是这样吗?
作者: esproject (年轻人)   2018-05-28 13:54:00
难怪蓝绿垃圾气pupu 少了这么多油水
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 13:54:00
PP难道那些钱不能还债?我是看不懂PP在气什么
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 13:57:00
而且偿还债务,除编列预算外,多用超额税收或其他收入,预算剩余拿来还债,这合理合法吗?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 13:58:00
有法律规定不能这样还债吗
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 13:58:00
根据财政局提供资料,预算除应编预算法定还债额度,还包括市府超收的土地增值税、契税、遗赠税,及公股持有的富邦股利而来我印象中是不行!
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 13:58:00
原来剩余预算拿来还债不合理,看来对某些人而言,有剩余预算就是要想办法找名目花光比较合理
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 13:59:00
合不合理大家自行判断,不合法的话,监察院就查了呀,还等著柯在那边被抹黑又抹红喔
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 13:59:00
那想请问j大 剰余款项该如何处理
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 13:59:00
比如你编166亿还债,你要还200亿,剩下的34亿,应该是用其他收入(可以还债的),而不能用预算剩余的
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:00:00
印象不行 还是没有法律可循?
作者: pent (有人试我的密码,干)   2018-05-28 14:00:00
不算合法,但有违法吗?你找的哪条法要求不花完不行,不能拿去还债?自己双重标准,怪别人双重标准?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:01:00
我比较想问剩余款项如何处理不能还债 要怎么做
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:02:00
大概维持陋习才叫"合理"
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:02:00
财政局长苏建荣在记者会上也提到去年决算结果:“除了执行债务还本预算66亿元外,另财政局执行的开发案成功完成招商,加上税课收入超收及基金超预算賸余缴库等,导致岁入超收,依公共债务法规定办理预算外增加债务还本116亿元,去年债务还本合计182亿元。预算剩余应该是不能还债!
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:04:00
你现在说应该 那该拿来做什么你还是没回答问题难道要随便安一个项目花掉吗
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:05:00
预算剩余是缴回或流用或使用结余款同意的计划
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 14:06:00
多还了116亿元,但是那年的税课收入,决算数较预算数增加164亿元耶,这样算是用预算剩余数来偿债吗?
作者: hchs654 ("′/︶\‵)   2018-05-28 14:07:00
涨知识
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-05-28 14:07:00
我不知道北市的手段 但只要主管盖章基本上就可以
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-05-28 14:07:00
抓着莫名其妙的点在崩溃也不容易
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:08:00
我可以明白预算余款的部分 大家之前在吵什么了若是有问题 监察院就会来调查了
作者: chudly   2018-05-28 14:09:00
台北市有法务局长,这种事不可能明著犯法给大家看啦
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:10:00
我有崩溃吗?我一直认真在讨论不是吗?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:11:00
这其实跟大学教授做计画要想办法处理计画剩余款项很像
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-05-28 14:11:00
对了166是实际偿还额度 实际可偿还能力是266当初幕僚建议北市留用100
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:12:00
今天讨论整串都正经事,也有人要喊崩溃一下?
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:12:00
还债不就得就得直接挪用余款,余款缴回市政府,市政府从其他合理的管道生钱出来还债
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:12:00
就只是在处理上如何不违法就是了
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:13:00
*不见得
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:13:00
其实要分清楚,是编了多少还,以及多还的钱是哪来的!是“省”出来?还是“收”出来?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:14:00
很正当啊 我又没喊崩溃
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 14:14:00
没错,那年的余绌数还有115亿元,足够再偿还100亿元的
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:15:00
在蓝绿监督之下,在媒体各种报导还债事件之下,有问题会现在还没爆,那我就真的很佩服蓝绿议员们
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:15:00
你如果在岁出1000亿中编100亿还债,预算900亿花800亿,是不可以把剩下的100亿拿去还债,而是你多收了100亿,才能拿这多收的100亿去还债!
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-05-28 14:15:00
只要跑签呈主管又肯盖章 变更会计科目是有可能的
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-05-28 14:15:00
他说我啦 你就继续崩 散播欢笑
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 14:15:00
应该没崩溃啦,但我还是要问pp,柯动用的任何预算都是三年前编的 吗?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:15:00
PP的点感觉就是要照做 不能更改路线
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:16:00
J大帮我解惑了 感谢还是有还债啊
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:18:00
我印象中我没有说柯的“任何”预算都是3年前的,如果我有说“任何”这二个字,那是我错误!你可以找我有说“任何”的字给我看看!JJ说的变更科目,应该是流用,可以拿来还债?
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-05-28 14:19:00
台湾政府行政其实没什么严谨的制度原则 只要上头有盖章 底下就有办法处理 所谓专案处理就是这样
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:20:00
台北市税收是减少,拿什么钱还债,google一下就有资料,与其让自己脑子卡死在旧习,还不如看看人家怎么变通
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-05-28 14:21:00
凹了半天 违了哪一条也讲不出来
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:21:00
所以才说跟大学教授处理计画余款的方式很像
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:22:00
而且柯这几年还债好像是用前几年岁计剩余,而不是当年剩的钱!
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-05-28 14:23:00
http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/1069491不就在打世间情早就讲的点
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:23:00
那老话一句 有违法吗
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:23:00
又在前几年?又要"前三年"了吗?
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:24:00
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:24:00
现在都第几年了,还想要把现在还债用的钱扯到郝身上??
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 14:25:00
不会贴图啦,#1R2eLGLg (HatePolitics),pp你自己找自己的推文,还问无知的柯粉懂不懂咧
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:26:00
https://goo.gl/yhhRcD我是没印象,如果我有说“任何”那就是我说错了,这点我不会说我没讲!
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:27:00
你是想说104年和105年 算郝不能算柯?
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-05-28 14:27:00
https://i.imgur.com/SJztG17.jpg你自己都问合法吗?不是讨论违法是什么
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-28 14:28:00
这点我不与置评 不过看新闻 不知道扁马郝的还款怎么算的
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 14:34:00
其他年度的决算书没看,但104年度的偿债,是用当年度的剩余款来偿还,不是以前年度的剩余
作者: plutox (网络上的芳邻)   2018-05-28 14:35:00
柯黑我看到不懂啦,柯P渎职,下台
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:36:00
合理的讨论,没必要这么偏激性回应反正就显微镜检视柯文哲,越检视蓝绿只会越难打他
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-05-28 14:38:00
合理讨论? 捡王世间用过的梗来想带违法可能
作者: nnkj (井上吃鸡)   2018-05-28 14:40:00
监察院没有鬼叫,应该没事
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 14:40:00
pp另一篇还说 "104年跟105年柯市府还的钱都不是柯市府编的?" 用问号了,这是要说你也不确定所以打疑问句吗?105年到底是谁编的啦
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-05-28 14:41:00
实际就是想说柯没省那么多 只是澎风 还在装中坜王世间问过 财政局长也答过 还在跳针
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:43:00
柯市104跟105的还债预算,应该是郝市府编完的!我不是讲了,104年不是柯编的,因为104早就编完了.至于105年的,除非柯2月就编,或改变,不然就是一定是参考前年或多年期预算!柯粉是在跳针啥?
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:54:00
"参考"可以变成是郝政府"编完",这逻辑又是什么?我参考你的编列方式,所以功劳是算在你身上的意思?
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:55:00
楼上你逻辑还好吧?
作者: nnkj (井上吃鸡)   2018-05-28 14:56:00
我粗略看 就是除了已编的还债预算 柯把没花完的预算挪去还债所以还债数字变多了 是不是这样
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:56:00
很不好捏,我完全无法理解你的"逻辑"
作者: PPLsea (人海)   2018-05-28 14:58:00
那再去读书哦!lama!
作者: laman45 (米米人)   2018-05-28 14:59:00
从你的字面意思,我真的看不懂为什么如果105年参考前一年的编列方式,结论可以解读成105年是算"郝政府编列完"的?我觉得跟读书没关系,我大概是需要一颗政党脑,才有办法理解你想把这任市长的政绩死命算到上一任头上的逻辑,不过你大概也是说明不了,才只能用去读书这种方式回应
作者: butt1106 (12345678)   2018-05-28 15:05:00
这逻辑不是很简单吗,花不完的拿去还债,该还的还是有还柯只是做了一件很简单的事,跟原来就编了还债有什么关吸两回事,只是以前的市长没这么做过,多还的也要算到原本就编列的头上?两个怎么有人坚持要混在一起
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-05-28 15:15:00
感谢亲身经历说明
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2018-05-28 15:25:00
好猛
作者: goetze (异教神)   2018-05-28 15:33:00
错了,柯文这还债不是用花不完的钱,是预期外多出的钱差别很大,不过柯粉不会想了解
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-05-28 15:43:00
我柯粉呀,我也认为不是用花不完的钱偿债呀,是用多的税
作者: dehard (dehard)   2018-05-28 16:19:00
这篇算理性讨论啊 不过不管如何还债 有还债就是好事
作者: kimos (给摸)   2018-05-28 16:19:00
重点是没有违反!! 其他县市的蓝绿垃圾为了不吐油水 才死抓着行政逻辑跳针没有"违法"
作者: dehard (dehard)   2018-05-28 16:21:00
就算是预期外的钱 一样是还债啊 当家的本来就该找不违法的方式 处理好自已家的债务 改善债务了 还要被责怪就不对了
作者: kimos (给摸)   2018-05-28 16:23:00
pp的说法 坚持在防"大"弊 柯则是跳过行政流程在"兴利"预算法专款专用是很重要的观念.. 因为能移用的话 会有很大的弊端..但是唯独还债是完全没问题的
作者: dreamerV (完了 柱子又配错惹)   2018-05-28 17:39:00
一年丢80亿。天啊
作者: qazthlin (电线一条)   2018-05-28 17:45:00
没规定说不行阿 只是公务体系萧规曹随几十年没敢做
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-05-28 17:51:00
他妈的课本看好几遍的新绩效预算竟然可以在柯市府里找到
作者: asdf159000 (余罪)   2018-05-28 18:52:00
推解说

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