[转录] 我老师说:“中国根本永远无法超越美国”?

楼主: Historia (历史本文)   2018-05-28 11:43:59
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作者: Historia (华人生态观察家) 看板: PublicIssue
标题: Fw: [问卦] 我老师说:“中国根本永远无法超越美国”?
时间: Mon May 28 01:18:13 2018
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作者: Historia (华人生态观察家) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 我老师说:“中国根本永远无法超越美国”?
时间: Mon May 28 01:15:19 2018
这篇很长,也不好懂,主要分析美国与中国意识型态和社会制度的差异,有兴趣的欢迎详细
读一读。
为什么说中国永远难以胜过美国,核心问题其实是体制上的问题,美国是一个由新教和古典
自由主义者创建的右派国家,而中国则是从共产主义右倾纳入市场经济的偏左派国家。
在这个系统里面,可以罗尔斯的正义论为界限,比罗尔斯更左的都是左派,更右的都是右派

如果说自发秩序是右,明确的国族边界本质是亲疏有别,真正有权利义务关系,真正自发会
去互相关心的,而且有共同的政治经济利益,这是是右派的精神。
共产党输出国际主义所期望的消灭国家的边界是左,务实的右在现存政治常常是保守派(反
对期待剧烈的变革)。基督宗教本身就有这种特征,基督宗教文明就是西方保守派的核心。
但另一类的右派:“古典自由主义者。”谈演化论、赛局竞合、自由市场,若追踪其根源,
其实也是始于宗教改革。
主要的西方右派其实是高度基督宗教保守派,而非抽象的古典自由主义所形成,虽然说演化
论跟经济学是同一回事(谈竞合),但很明显达尔文是古典自由派的,然而在美国不相信演化
论的比例极高,这与因为基督宗教与演化论难以调和。
但美国人是相信市场经济看不见的手的,或许多数美国人的脑袋里没有办法把自由市场经济
跟演化论连结在一起。
特别相信演化论的古典自由主义者在美国,反而不如保守派与社会主义者那么针锋相对,古
典自由主义者会支持同性婚姻,跟左派站在一起,但保守派则基于基督教义不见得会赞同更
动传统婚姻关系。
保守右派是基于基督教传统的权利义务关系,比古典自由派更反对左派与社会主义,最右的
那群基于传统的保守派,其实可能反对纯然地自由市场,因为基督宗教本身也有用信仰道德
劝说,代替市场机制的特征。
所以依照现今美国的政治光谱,并非越采用演化论或是越自由市场越右,不然天主教独裁者
佛朗哥就不知道摆在哪里了。
基督宗教保守右派也可以采纳自由市场,但是基督宗教的自由市场包含了死后天国地狱的奖
赏惩罚,例如雷根支持警察用散弹枪镇压柏克莱施暴共产学生,其实是保守右派作风。
美国的右派是许多反左力量的合流,共同对抗社会主义者。对古典自由派来说,要信教是不
反对的,但要共产党乱抢钱就会反对了。
美国遇到国际干预与战争与反击的行为,其实是基督教保守派而非古典自由主义。
另外还有一种右派是自由意志主义者,它们的立场反对美国干预外国事务,今天若外国独裁
者虐待他的人民,美国前往制裁,是基于基督教保守右派的概念,美国是上帝选民新以色列
,有消灭邪恶的使命,有义务发动战争赏善罚恶,维持上帝的世界秩序。
古典自由派跟自由意志派又不太一样,古典自由派会支持三权分立学说与小政府略为干预市
场增加自由度的,但自由放任派是搞区块链跟虚拟货币的那些人,它们想要产生一种不需要
(也不能)由政府干涉的经济制度。
所以从基督教保守派理解美国在外交与军事的国民性格比较完整,虽然美国独立宣言是古典
自由主义者Thomas Jefferson起草的,但是独立宣言内含神创论,没有演化论。独立宣言认
为上帝存在,而且认为基本权益是上帝自然法给予的:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that th
ey are endowed by their Creator...
毕竟美国独立(1776)时演化论(1859)尚不存在,其中creates equal与Creator都是神创
论,不是演化论:
the separate and equal station to which the Laws of Nature and of Nature's God e
ntitle them, a decent espect to the opinions of mankind requires that they shou
ld declare the causes which impel them to the separation.
“Laws of Nature and of Nature's God”显示权利的来源是上帝,自然法与自然的上帝
的法律,美国独立宣言的右派思想的法源依据是上帝与上帝的自然法。
在美国,不管左右派,相信演化论而否定上帝创造的比例都不高。
美国乡下很多农民没读什么书,但是他们信教,投出来的票大多是右派的,结果有益自己与
国家。
理论上,相信自由市场经济的话就会相信奥地利学派经济学,而奥地利学派经济学,就是人
类的行为生态学。
美国人政治人物选举常常找心理学专家帮忙,用大量生物学的理论对选民的行为进行预测。
但选举完了之后,他们还是要按著圣经宣誓的。
很多台湾民众以为,宗教是骗人的,但宗教其实常常是很多理论与经验化约的结果,可以免
去很多博弈计算上的麻烦,迅速决策。
但有些时候,情况超过了圣经上所描述的范围了,还是得用用博弈论跟演化论。在美国,无
神论者被认为不爱国,不适任总统,一个人可以不信教,或是信其他宗教,但是如果自称无
神论者,一般认为比穆斯林更不适任美国总统。
美国独立宣言其实是有神论体系的保守右派理论,如果是无神论者,无法被纳入这个文件的
内在逻辑,宣誓誓词的United States of America , One Nation under God还有钞票硬
币上的In God we trust都变成空集合与无意义词句。
无神论者可以当美国公民,但是会被43%美国人认为不适任美国总统,演化论跟神创论倒是
有很简单的调和办法,神创造一切包括演化,神导演化论或是自然神论,那是天主教官方印
在天主教官方版本圣经的注释上的。
虽然说圣经有些共产概念,但那些是基于自愿在宗教组织的,不是以党进行暴力革命达成的

圣经里面,摩西律法强制要求乡村土地每隔五十年全部物归原主(城市土地可以完全自由买
卖),债务全部勾消,奴隶全部自由。每隔七年,土地强制休耕,不准耕种。旧约圣经其实
是肯定宗教自发组织秩序,反对阶级斗争与无神论。
新约圣经里面,耶稣看起来比较仇富,但是从来不主张用政府力量解决贫富不均,而是要教
徒自己用自己的财产帮穷人,而且耶稣还有某些市场经济概念,耶稣用盈利事业竞争比喻天
国的赏赐,把奖赏给已经赚很多的人。
耶稣说:“凡有的,还要加给他,叫他有余;凡没有的,连他所有的也要夺去。”(马太福
音13:12)这段话像是右派,绝对不是共产主义。
耶稣讲述的天国仍然有阶级:“他们要作王,直到永永远远。”(启示录廿二5)也就是说
上帝在天国让表现好的基督徒作王,在上帝:万王之王之下,天国实施类似封建制度的自发
组织秩序。
其实这些都是在封建多层体系下的犹太-基督宗教文明实作可行的制度,都是自发组织秩序
,依照圣经字面解释与教会传统解释产生的政体,都会跟共产主义强烈为敌。
与共产主义合流的拉美解放神学,把圣经里面所有的罪恶都代换为贫穷,其实是高等圣经批
判自由神学的产物,把圣经使用违反字面意义与传统解释的方式改造,才变成共产主义同路

圣经旧约里面有很多反对颠倒社会阶级的叙述,警告会毁灭社会,很多圣经叙述根本就明显
反对无产阶级革命, “我见日光之下有一件祸患,似乎出于掌权的错误,就是愚昧人立在
高位;富足人坐在低位。 我见过仆人骑马,王子像仆人在地上步行。”(传道书10:5-75)
无神论者,比大部分的基督宗教教派更左派,一位一体普救论教派,其实算是基督宗教认定
的异端,主张所有人一定进天国,这种神学就很左,历史上传统是黑人的教派,投票行为很
左。
Evangelical 新教福音派,与摩门教,都是最右的,美国共和党领袖很多都是这两个教派。
Mainline 新教自由派,有些神学采取社会福音解放神学,再左一点,罗马天主教,跟美国
成人平均的左右派几乎一样。
俄罗斯东正教,比美国平均更左一些。
基督宗教与左右派的关系,其实更应该用宗派去分辨,不同的宗派的左右派主张不同,曾经
赤化的俄罗斯与东欧,其实当地盛行的东正教本身观念上比较美国新教都更左;但是这种左
也还是跟共产主义矛盾,最后苏联垮台仍是东正教宗教力量发动。
希腊的东正教在当地算是右,但是从新教来看,都觉得他们的观念很左,东正教有些流派把
教徒组成的教会的想法搬进了世俗政府与社会,变成集体主义。
俄罗斯沙皇体系,与普丁体系就是这种集体主义,希腊非常左,以前还发生共产党内战跟英
美支持的右派作战,当时大概就分化,希腊东正教如你所说,大概在当地是新保守主义者。
希腊东正教现在有国教地位,希腊东正教神父的婴儿洗证明就是政府承认的出生证明,教会
签署的结婚证书就是政府有效的结婚证书,神父有公务员身分。
其实在早期18世纪前中叶,古典自由派是左,基督教会是右,这时候的社会主义还在空想阶
段,而共产党也还没组织,但到了19世纪末叶,社会主义者进入议会了属于左派,而古典自
由派只好跑去跟基督教、保皇党合作就被打成右派。
所以右派在美国本来就是大杂汇,而社会主义者一开始只是会分钱给群众的强盗而已。
古典自由派甚至连共产党人的自由也要保障,在美国独立的时代Thomas Jefferson 其实被
当作左派,John Adams被当作右派,保皇党更右派。
现在美国入境特别排斥共产党,美国入籍也不准共产党员入籍。其实是基督教保守派的天然
免疫系统发作,不像古典自由主义能够容许主张社会主义。
很多社科院生吧美国的左右派搬到台湾来用,结果就是很离地,因为台湾的保守势力是儒释
道,跟美国的保守右派根本风马牛不相及。
而古典社会主义者在台湾很微妙,当这群站在国民党对立面的时候,被认为是台独法西斯。
当站在共产党对立面的时候,被认为是万恶美帝走狗。当站在民进党对立面的时候,被认为
是中国同路人。当站在社运圈左胶对立面的时候,被评价为阻碍社会进步的反动力量。
在美国支持废死的、支持堕胎、还有反对公领域各种宗教表征,其实很左。
美国的保守右派大部分人不支持废死,但古典自由派重视个人意志,所以自愿安乐死、堕胎
、无神论都是可以接受的。
自由意志主义者派主张自由市场不需要政府,古典自由派主张市场还是需要小政府。
右派就是这样其实不同意见的被丢在一起,共同对抗社会主义者。
而民主党是社会主义者假借着自由派的名义在说话的。
社会主义者的自由是:“在政府分配工作与资产下的财务自由。”
古典自由派的自由是:“在不妨害其他人权利的前提下什么都可以做。”
其实仔细想一下就明白了,社会主义者的自由是假自由,都交给政府决定了,政府想要夺走
你的一切,个人也无力做出任何反抗的。
很多人也把自由放任派(Libertarianism)跟无政府主义者(Anarchism)搞混,2016年美国总
统候选人Gary Johnson属于自由放任派主张有限制的小政府(limited government),而非无
政府,Libertarianism 并没有主张不需要政府;无政府主义者才主张不需要政府。
古典自由派跟自由意志派的差异极小,几乎等于同意词,但古典自由派会认为政府的介入有
时是增加自由度的。
比如说,禁止工资面议,这是政府介入了,但结果是就业市场增加自由度,其实,禁止工资
面议,有可能会增加失业率,自由放任派反对这个,但古典自由派会同意这个。
美国是右派国家,但是对大众运输(含驾驶),餐厅卫生,出租屋卫生,管得比台湾更多更
细,右派国家,其实不一定什么都是政府管得少,有时候管得比台湾更多,但因为重视实际
情形,所管到都是公益与安全所在。
在瑞典,巴士驾驶需要定期用酒测器自行检测,若有喝酒则方向盘自动锁住,中华民国政府
就很奇怪,对政府不切实际的职能期待很多,很多应该期待的职能却不期待。
美国虽然是右派国家,大致上来说,美国的右派政策与左派政策都比台湾更发达更完善,总
体来说,就是整个文明比较先进。
中国政府就是该管的不管(拿了权力应该做的事) 反而是不该管的管一堆。
以限制炒房来讲,我在美国认识的中国朋友也说,没想到美国对付炒房地产比中国更彻底,
连搞资本主义也比中国好,美国在左派右派的政策全部赢中国。
所以美国和中国是文明与落后之争,中国的马克思儒教社会不能落实可行制度的原因,在于
他们喜欢用幻想与道德来管理,这点儒教跟社会主义者很相似,他们总是认为系统没有问题

而是因为操作系统的人不是好人。因此不能实践的系统还是继续,只好做假资料来规避检验
,右派的美国在客运驾驶工时都管得比台湾更多,应该集体放弃爱造假的儒教,才能改进造
假的问题。。
《自私的基因》作者,Richards Dawkins在学术上算是古典自由主义者。他曾警告欧洲与英
国 ,伊斯兰教兴起而基督宗教衰落很危险,因为伊斯兰教对无神论者很残暴,基督宗教还
让无神论者有言论自由,结果此话冒犯了欧洲左胶,那些左胶认为伊斯兰教与穆斯林受到白
人的歧视与压迫。
Richards Dawkins很敢讲,不过他本来就很讨厌各种宗教,当然也包括了基督宗教,他甚至
发展的假说认为宗教是病毒般的存在,因为宗教是种超越基因的力量,甚至会让个体死去,
让意识形态永存。
但是反过来想,宗教是自发组织秩序,这样显示宗教永恒的性质,我比较倾向宗教跟生物体
是共演化的,很明显地,宗教与人类的社会制度有不可分割的紧密关系。
所以你的老师的观察基本上是正确的,而维护国际法和条约体系,更是美国的利益所在,而
东亚的核心就是台湾。每年经过台湾的自由贸易总值超过6兆美元,要是台湾被中国拿去,
不只是美国7pupu,俄罗斯、朝鲜、日本、东协、澳大利亚、新西兰恐怕也不能接受了。
为了自己的利益,台湾千万不要选中国那一侧,除非想要为了中华民族的幻梦来跟全亚太地
区为敌。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-05-28 11:47:00
那台湾什么时候引进美国的惩罚性赔偿美国重商但是对商人要求很严格,哪像台湾
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-05-28 12:11:00
其实不要太执著去分左右 西方经济和社会制度毋宁说是宗教为核心的文明的展现 而不是它的本体 基督教文明和中国传统与现在的文化的根本区别并不在于这些表象的东西
作者: lnceric008 (零零八)   2018-05-28 12:27:00
黄种人不当想当白人狗
作者: loggate   2018-05-28 12:39:00
讨论要有数据跟实际案例,如果只用学术名词堆砌文章,然后莫名其妙的下主观结论,感觉在浪费大家时间
作者: SGM   2018-05-28 13:07:00
果然End是对的 XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-05-28 13:57:00
基督教死硬右派看不懂东亚的
作者: iamandre (风之吉他)   2018-05-28 14:07:00
市场要超过了 醒醒吧
作者: iidxiir3 (笑问)   2018-05-28 18:34:00
不错的文章,推

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