[转录] 王威中fb(回应网友来信 立场问题)

楼主: shilinsanity (士林来疯)   2018-05-19 19:56:54
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#一位同学的来信与我的回信
#文长
#政治就是不断的讨论沟通说服与决定
你好
我不是台北市民 只是一个户籍在其他县市的大学生
因为你和高嘉瑜在对于柯文哲的评价 不像许多其他市议员 那么偏激 而是就事论事 来看待柯文哲
所以就觉得 你是个很不错的人 理性的人
可是 我真的不太懂 你是不是一个理性的人
希望借由下面的例子 可以帮助你认识自己 或者更包装自己(至少自己说的话不要有逻辑上的错误)
1.你作为市议员 你觉得 对于该地方人民的利益 跟 民进党的利益 哪个比较重要呢
2.如果该地方人民的利益比较重要
那么 为什么民进党做什么 你就要做什么呢
像是 为什么如果民进党 决定提出在台北提出参选人(假如那个参选人你觉得没柯文哲好)
你就要支持那个人 而不是 理性得跟你的市民说
我可能 觉得 柯文哲 比 民进党提的参选人 会做得更好!?
所以 我支持柯文哲 而不是支持自家人
因为我觉得 你和高嘉瑜感觉都像是 自己有理想 有自己想做的事
但有时 又讲出一些很没有逻辑的话
像是什么 因为我是民进党的党员 所以 当民进党已经决定做什么事的时候
我就会支持民进党
可是 这明明就很没道理啊 应该是 做自己认为对的事才对吧
怎么会是说 虽然我也觉得这样做不好 但我还是要做??
应该说 因为 我许多理念跟民进党相同 所以我加入民进党
但并不代表 民进党全部的决定我都要支持吧
当然可能你和高嘉瑜 因为是民进党的党员的关系 所以在从政的这条路上
需要民进党的许多资源
那既然如此 为什么不能这样做呢?
像是:
如果民进党推出了一个你觉得没比柯文哲好的人
那么 你就保持沉默
至少没有公开表示比较支持柯文哲 也不表示 比较支持自己党推的参选人
(当然 当你什么都不说时 可以从逻辑上不严谨地推断说 你支持柯文哲或其他候选人 ,但是 那又怎么样呢)
至少你没有对不起自己的良心啊 明明柯文哲比较好 却对愿意听你说话/相信你的人说谎
说你觉得自己党推的参选人比较好 这不是很奇怪嘛
那么 假如 如果 民进党表示 你不公开支持自己党推的参选人 就是对党不忠不义 怎样之类的
对你做些惩处 那么 这是什么邪教 没有自己的自由吗
这不就告诉大家 对 党的利益大于市民的利益 这不就变得很不理性吗
如果 党的利益都可以大于市民的利益 那你还有什么脸从政
难道要说 我从政的目的是为了让党掌握权力 而不是为了让台湾更好吗?
我对政党的看法是说 一群有相同理念的人聚在一起 赢得选举 而实质让台湾更好 而不是 聚在一起赢得选举 然后就没了?? 也不管台湾会不会变得更好
你现在已经是台北市议员了 为什么站在那个位置上 不能做自己呢
(那要做到什么位置 你才能做你想做的事)
如果 民进党认为你跟该党的理念不同 把你踢出 那又怎么样= =
你曾经选上台北市议员 有着民进党的帮忙
距离下次选举 你也做了4年
如果做了4年 就因为你不是民进党的 无党籍参选而落选 那也只能QQ
其实讲了这么多
我只是觉得 对于在民进党里面 比较可以理性讨论的人来说
如果 有沉默权 那是不是 是一个台湾政治朝比较理性的一大步呢
就是 当党员跟民进党中央有不同理念时 至少可以保持沉默吧
没有公开帮忙甚至有点暗中否定民进党 但 那又怎么样
这不是一个 理性的人或团体 所应该有的自由/权力吗(就是对自己不认同的事就不去做的自由)
谢谢你看完~ 不需要回信
刘OO
===
刘同学,您好:
我们从小都听过,政治是处理众人的事。
两个人都会有许多意见不同、不合了,何况是众人。所以从事政治,每天都必须在众多不同的意见之中,透过倾听、理解、沟通、说服、以及折衷、包容,最后选择一个大家就算不满意,也能彼此接受的方案。
加入政党,是因为对这个政党的基本理念认同,同时也对这个政党的成员有普遍的信任。党籍公职,例如我,担任台北市议员,某种程度上像是这个政党的士兵或军官,我们除了在自己的岗位上尽责,监督市府、提出对人民有利的提案、质询、揭弊央A在选战中,我们也必须是对自己所属的政党最团结、最忠诚的一份子。在党的战略还没决策之前,我们有义务反应自己听到的选民心声,也有权利对党中央提出自己的判断、建议,然而这一切都必须建立在一个前提下:我们同意经过充分讨论过后,愿意支持党的决定,这个过程才有意义。否则,就算自己的意见被党所采纳,但ꐊㄕP意者动辄不服从、叛变、脱党,那讨论又有何意义?
这就是我们目前的状态。我充分表达了应该跟柯市长继续合作的理由,但是党中央决定要推出自己的候选人。这个候选人,当然也会是我们党内非常优秀的人选,他有可能仍不比柯文哲好,或最终没办法赢得社会(选民)最多数的支持,但是我们仍有义务在选战中尽力协助这个人去说服社会、争取选民支持,求取选战胜利。
理想中的选举,是每个候选人都相当好,选民从中挑出最好的。民主社会不会否定在这个过程中,各自支持不同优秀人选,竞争胜选的行为。当然,现实中,有些候选人,或有些政党,可能偏离社会认同太远,那么他们就可能要在某些选举失利的结果中修正自己,或者不知修正,而逐渐被人民淘汰。
我认为柯文哲是不错的市长人选,但我也相信民进党决定自推人选后,推出来的会是很好的人,我的使命就是尽力帮助他赢得选战,当然,同时我也要打赢自己的议员选战。
用另一种竞赛来比喻,棒球比赛中,一个球队每一场派出的阵容、先发球员,不一定都强过对手,但是我身为民进党这个球队的球员,民进党支持者身为这个球队的球迷,当然是每一场都会为这个球队拼战、加油。如果我今天是兄弟队的一份子,我就不可能今天支持郑锜鸿,明天却支持统一队的阳建福,我必须对自己的队伍有向心力。
除非我是个纯粹的观众,不要再当自己队上的球员了,那么我每天就可以随意支持不同的球队,没人能说我有什么不对。
做为市议员,对个别市政议题,我们通常可以听取自己选民的声音,做出跟党内主要意见不完全一样的选择,那是因为选我当议员的人不只有民进党员,应该说其中多数都不是民进党员。然而选战是不同的事情,我们必须忠于自己的政党,自己的球队,自己的总教练。
有若干说自己是深绿支持者的民众,至今仍然骂我、或党中央,之前支持跟柯文哲合作,是背骨,是背叛,在这点上,我跟你的看法一致,对这些批评我不以为然。
但是现在民进党做了决定,我相信民进党推出的人选,会是优秀的人选,而我会支持我所属的民进党。
希望我们也能在距离投票日剩下半年的时间里,争取到你、和多数民众的认同。
王威中
4.附注、心得、想法︰
所以王威中转向了?!
还是回归党意?!
作者: kougousei (kougousei)   2018-05-19 19:59:00
他这篇说的也没有错啦...选战拿党资源又不支持党的母鸡说不过去吧 市政如果符合选区观感/利益当然可以挺柯
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-05-19 20:01:00
还好 讲的四平八稳
作者: capirex (′・ω・`)   2018-05-19 20:02:00
对阿 党有人选 当然支持党的人选啊 不然呢?
作者: kougousei (kougousei)   2018-05-19 20:02:00
kmt巧芯也算是比较不黑柯的 照样要找丁来参加活动扫街本来在党的组织下拿党的资源就是这样运作呀 不然就离党
作者: shreka (lem)   2018-05-19 20:04:00
他若找柯市政会勘 算不算柯帮辅选 柯帮站台?要闪党纪太简单了 潘怀宗就用过 他选立委时找个去宁夏夜市
作者: capirex (′・ω・`)   2018-05-19 20:06:00
不要站台就好了啊 可以学阿扁台下致词 选举嘛~ 开心就好
作者: ice31 (小修修)   2018-05-19 20:07:00
真要这样做自己,就用无党出来选,有时候真不懂这样的逻辑。要党的招牌又要做自己?这位同学要不要自己来试试看他说的他自己做德到吗
作者: tsgd   2018-05-19 20:07:00
如果蔡英文跟选对会没有要激化对立 正式派出姚或吕可以预期到时大绿议员一定两边都跑
作者: Amygo (心在何方)   2018-05-19 20:07:00
潘怀宗那个新党也没什么人能用就这样了 Dpp这样搞分分钟被
作者: kougousei (kougousei)   2018-05-19 20:07:00
柯/朱的市政活动旁边也是蓝/绿议员占满满啊 但这些议员
作者: tsgd   2018-05-19 20:08:00
你真的敢开除议员吗 一松动 2020就真的难选了
作者: kougousei (kougousei)   2018-05-19 20:08:00
议员这层级本来就没有那么黑白分明
作者: tsgd   2018-05-19 20:09:00
要是吕副出马 我看大绿议员一定哀鸿遍野 到时+<><可能要想怎么闪掉吕副这只恐怖的母鸡就好像当初嘉义陈以真闪马英九一样
作者: mhtvpz   2018-05-19 20:11:00
不像其他人装死就值得推
作者: shoe   2018-05-19 20:11:00
姚文智也没差吕秀莲多少,根本是一直秀下限
作者: tsgd   2018-05-19 20:13:00
我觉得有点差别 你看吕副跟高嘉瑜上年代政论那集就知道
作者: kougousei (kougousei)   2018-05-19 20:13:00
我也觉得两个丢票度还是有差...
作者: tsgd   2018-05-19 20:13:00
公然这样飙骂高 如果提名吕 可以预期每天的选举新闻就是吕整天在新闻镜头前面要议员纳投名状 点名谁谁谁未到场
作者: shoe   2018-05-19 20:17:00
所以吕出来选可以看好戏,不像姚那么讨人厌,哈
作者: cloud7515 (殿)   2018-05-19 20:19:00
想想陈幸妤以前说过什么话吧 我想他有他的苦衷
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-19 20:21:00
其实王愿意顶着党内压力挺柯 我觉得够意思了只希望之后挺姚时 别太下限
作者: shoe   2018-05-19 20:24:00
搞不好像CCTing的爆料,不提名开放参选,那就没差了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-19 20:34:00
我觉得王威中说的没错啊 身为党的公职却不支持党提名人说得过去吗?任何一个政党都有纪律要不然就退党 要在政党内就要互相支持本来就是如此至于别的参选人选可能更好的问题 这根本就见仁见智到底谁比较好 本来就是由选民公断
作者: gtfour (朱兆兰)   2018-05-19 20:38:00
写得满中肯的
作者: oneyear (mm)   2018-05-19 20:39:00
王 回避了第一个问题 人民的利益优先还是党的利益优先??以球队来类比事不太对的,球队不管谁赢,不会影响到观众的
作者: liuyc888 (志)   2018-05-19 20:41:00
站在柯粉角度 柯跟神一样高 蓝绿怎么找得到人选
作者: oneyear (mm)   2018-05-19 20:41:00
权益,但是候选人的输赢,会影响到未来的政策,进而影响选民
作者: liuyc888 (志)   2018-05-19 20:43:00
站在党员角度 党员这么多遍布南北 怎么会找不到适当人选王写得不错
作者: elick007 (专属天使)   2018-05-19 20:50:00
这就是党啊 在党体制内 当然要遵守党决议
作者: rhikvh (邪神)   2018-05-19 20:50:00
这就是为什么越来越多人对于政党政治反感,因为党的利益永远大于国家的利益跟人民的利益
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
又不是"国家跟人民"就没有利益冲突台北市跟其他都市是不是都在国家里面那争取经费时,请问台北市跟其他都市会不会有利益冲突那反对台北市拿经费的,就是党的利益比较大吗人民有靠陆客吃饭跟不靠陆客吃饭的请问有没有利益冲突那支持靠陆客吃饭的,就是党的利益大于人民的利益吗别讲的多无私,明明一样都是站在本位主义发言而已,又何必把自己位子抬高不是他没在政党政治里面就不搞政治好吗
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-19 21:02:00
你说这是人民的利益? 问题是谁来决定什么是人民的利益?还不是要看选举? 选举前怎么知道哪个是人民利益?我的党提出我主张的人选 你的党提出你主张的人选大家来公开辩论 公开演说 来说服人民你是最好人选才对
作者: scott0104   2018-05-19 21:04:00
这我不能赞同王,这样劳基法修恶、钱沾连审查都没审、核四不经公投就废除,花更多钱买绿电!全是资进党多数的共识,就因为一言堂,林淑芬被开党纪处份,一个站在民众立场的好立委就这样被其他党员排挤!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-19 21:04:00
逼问人民利益跟政党利益谁大的时候? 必须考虑这一点
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
没有什么最好的人选,只有最大利益的人选
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-19 21:05:00
人民利益当然最大 但谁知道什么才是真正的人民利益?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
当国家大多数人都给陆客喂养时,选中共愿意给陆客的就是最好的人选
作者: scott0104   2018-05-19 21:06:00
这样跟共产党有何不同
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-19 21:07:00
比如公投决定国号改为台湾 好不好? 这就是很明确的事但选举是选人 一个人有很多面向 而且人是会变的比如2008年马英九的形象简直是台湾救世主那时候选马英九看起来才是人民利益但到了2016年 马英九已经变成过街老鼠 人人喊打马英九变成一个被人民唾弃的政治垃圾 扫进历史垃圾堆这时候又该怎么说 你能说当初选马英九的人民错了吗?选"人"的事情本来就是见仁见智就像版上有很多人宣称2016投给蔡英文 现在悔不当初一样2020蔡英文很可能落选 那能说明2016投菜的人有问题吗?这都很难讲 也没办法这样下定论
作者: purplvampire (阿修雷)   2018-05-19 21:18:00
说的很好啊,这是一个团队,荣辱与共
作者: generally (滚来滚去)   2018-05-19 22:15:00
不爽可以退党
作者: arubis (arubis)   2018-05-19 22:24:00
用球队来做比喻很烂
作者: raywww99   2018-05-19 22:35:00
能像这样大家理性讨论 很棒
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-05-19 22:56:00
dpp提人后他当然要支持dpp推的人,这很正常,高也一样
作者: wantsleep (汪凸死立普╰(‵皿′)╯)   2018-05-19 22:57:00
其实就是党意 这就是现实问题
作者: paul087011 (阿信)   2018-05-20 00:01:00
不卑不亢 答的很好啊
作者: liocorno (小肥闵)   2018-05-20 00:01:00
不错的讨论 发问者跟回答者表达都很nice
作者: het269 (babyface)   2018-05-20 00:02:00
这就叫进退有据!没明朗化前当然还可以适当表达自己的想法让决策者多一个角度评估,但一旦一锤定音的决定不是自己的意向,就该自己做出选择,坚持原意就别让党困扰、知所进退,还需要党的资源就调适心态来配合,政治的理想不是一个人就可以达成,累积实力、影响力也许太慢,但躁进往往只是得到挫败......
作者: wanghong (pp)   2018-05-20 00:47:00
回的不错。。就2边不得罪
作者: akito703 (akito703)   2018-05-20 01:52:00

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