Re: [讨论] 还有办法挽回民进党跟柯吗

楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 21:57:50
其实民进党决定自提, 反而是柯绿关系改善的开始
如果民进党决定礼让柯文哲
按照之前柯绿合作的状况走下去
柯文哲无论是为了吸浅蓝票, 或是想淡化自己和民进党合作的色彩
一定会继续单方面的讲干话骂民进党
我们先不讲他批评的内容是否合理, 这一定不会是什么良好的关系
今天民进党让柯顺利摆脱"泛绿"的色彩
往后柯文哲如果想要顺利连任, 那么浅蓝浅绿的票他都需要各拿一些
因此就算要讲干话, 我相信也会经过思考, 不会单方面的批绿不批蓝
我认为民进党和柯文哲划清界线
反倒能让两方把先前的恩怨一次结清, 结束歹戏拖棚的状态
我相信在往后选前这半年, 两方都能够比较务实理性的处理双方的关系
※ 引述《refind (HKC)》之铭言:
: ※ 引述《v21504 (icekill)》之铭言:
: : 如题
: : 各位认为还有可能搞两阶段
: : 挽回民进党跟柯吗
: : 还是完全不可能了
: 我认为不无可能,因为陈菊的表态很微妙,是尊重选对会。
: 依照近期民调来看,陈菊是对于柯连任有最大威胁的人选,甚至很可能把柯拉下来。
: 关键的因素是陈菊的出线将使蓝绿回归对决,蓝营和绿营各自集结。
: 但其实在这情况下,柯仍然不是没有胜出机会,仅是小输叮叮。
: 对民进党而言,最糟的情况是派出最强的候选人,结果还被柯选上。
: 国民党对民进党而言基本上已不是问题,甚至还容易用来操作选票动员。
: 长期来看,除非国民党内部大革新,否则则是慢慢被淘汰而已。
: 会革新吗?我认为可能性非常低,但如果会,对于台湾民众而言也是好事。
: 在认定国民党缓慢倒下,民进党的最大威胁其实是蓝绿之外的力量。
: 这股力量,要嘛整合,要嘛打散,让其集结、失控是最糟的。
: 刚好柯的光环仍在,虽然不是全台性的,但至少在台北有一战之力。
: 可是先前他的发言,惹火很多民进党的基本教义派。
: 这个情况其实和阿扁当时有些类似,中国拒绝任何对话,民进党在两岸上就难有作为。
: 这时候国内又有人不断放话,支持台独的人不被弄跳脚才怪。
: 因此这两次民进党执政,两岸政策其实都比选前所说的还要温和,只是也都没用。
: 这次陈菊松口,其实是一次压力释放,也是一次威胁。
: 告诉柯文哲不要太过夸张,否则民进党虽然选不赢,打乱局面还是可以的。
: 如果柯的态度改变,或许民进党也能就让姚出战,然后作球给柯胜选。
: 只是我也不认为柯真的会在姚出线后就乖乖听话,
: 回归正题,选对会由谁主导?目标是这次首都选举,还是2020的连任之战?
: 怎样来看,2020都比这次选举更重要,只是蔡仍然要给党内的派系交待。
: 总不能拱手让两岸论述亲中的人就这样轻松胜选吧?
: 因此我认为最后让姚出线的机率还是高的,
: 真的和柯撕破脸,要是他2020暗助国民党就真的非常危险了。
作者: emptie ([ ])   2018-05-18 21:58:00
dpp要的东西柯给不出来啊…
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:00:00
这要观察 毕竟柯是自走泡你没看到他连两天批赖?赖上任后可没批过柯
作者: laman45 (米米人)   2018-05-18 22:00:00
我不认为叫最大声第三者急独会恢复理智
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:01:00
这样也不错 绿柯合作下 柯打绿对民进党很伤
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-05-18 22:02:00
赖能被打的东西也不少 真反击科 恐怕会被光炮回敬
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:02:00
但是在柯绿分家后 柯再打绿 就只是第二个泛蓝囉 呵呵
作者: shoe   2018-05-18 22:02:00
新系就猛打柯,赖不用批啊有小弟动手
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:03:00
其实目前为止柯算节制(? 不过也才第三天XD
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:03:00
不礼让好处是柯无法扮演DPP防腐剂的讨好角色
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:03:00
我觉得他好像还在震撼中
作者: chudly   2018-05-18 22:04:00
不会啦,我认为5/1密会后柯就有底了
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:04:00
我觉得柯文哲情绪最激昂应该是在星期二-三那两天
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:05:00
早上搭公共汽车直接开启老头子抱怨模式
作者: shoe   2018-05-18 22:05:00
新系就一直在抹红,柯反击刚好而已啦
作者: chudly   2018-05-18 22:06:00
一开始是有点紧张,亢奋吧
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:06:00
有时候 就算理性的预测摆在眼前 真正发生时还是会震撼
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:07:00
星期二三那两天他确实有点心境不稳的感觉话闸子打开就关不住
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:10:00
可以理解 他本人可能不想和民进党把关系搞到这么糟不过一直被某些政治理念不明的心腹牵着走 终于走到这一步了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-18 22:12:00
虽然早就知道 我震撼了两天 吓死
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:12:00
不过我个人也认为现阶段柯文哲没必要挑战赖清德就是毕竟中央地方合作 赖确实给柯很多帮助
作者: ila9970 (ILa)   2018-05-18 22:13:00
功德干麻开口,姑婆勇已经负责这块了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-18 22:13:00
这是代表2014-2016一路辗压必胜的民时柯三势力联盟正式决裂了
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:13:00
他可能是真的认为行政院长脱离总统掌控是很糟糕的一件事XD
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:13:00
是呀 柯这些做法 政治上短期有利 但是让人不敢和他合作 因为就算帮他 当他觉得你很弱的时候 还是踢你一脚
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:14:00
我是柯粉 但我也认为赖既然不会下来选 没必要帮他增加存在感Bio应该比较熟这种鸡掰老医师XD
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:15:00
我正想讲 这种特性的医科人很多XDDDDDD
作者: shoe   2018-05-18 22:15:00
DPP会一直攻击他的两岸立场,所以他势必得回击
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:16:00
蔡英文就是"看起来很弱" 所以被柯踢了好几脚
作者: mrlcoco   2018-05-18 22:16:00
D党没强棒出来 想拉柯下来 难啦 而且选情会难看2020总统气势就没了
作者: chudly   2018-05-18 22:17:00
歪经,co2,王世间,世大运前群起而攻之
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:18:00
另外我也想说 台湾医界之所以一直退步 无法团结
作者: chudly   2018-05-18 22:18:00
歪经抹红的最难看,拿议会童质询的说法断章取义,栽赃柯拿好处
作者: shoe   2018-05-18 22:18:00
现在是新系要干掉柯,所以他挑赖反击很合理
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:19:00
所以我认为 柯氏战法 是没办法让台湾变好的
作者: chudly   2018-05-18 22:19:00
反击2天没了啦,那天是kmt 故意举球要他答质询吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-18 22:20:00
这大盘很刺激 联盟瓦解只会是三输 KMT back 不用看了
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:20:00
shoe是蔡粉兼友柯吧 你不爽民进党我有点意外
作者: shoe   2018-05-18 22:20:00
怎么会有那么大的误会
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:20:00
没想到是用医院斗争的功力 轻松踹倒那些民进党客卿XDD
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:21:00
我是觉得柯文哲根本不在乎北市府内斗吧......
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-18 22:21:00
有些人终究没办法战胜不安全感和集中控制欲
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:22:00
大砲柯当阁揆 也不会总统一致的 只会更不一致
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-18 22:22:00
shoe大不是啦
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:22:00
咦,原来你不是蔡粉喔...我一直以来误会了
作者: shoe   2018-05-18 22:23:00
哪里像蔡粉了...
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:23:00
因为你对蔡英文一直很有信心的感觉
作者: Camderela   2018-05-18 22:23:00
赖一堆小动作,柯只是批一下很佛心了
作者: chudly   2018-05-18 22:23:00
dpp 客青混的好的也不少啊
作者: shoe   2018-05-18 22:24:00
我是柯粉但一直认为柯蔡合作是互利蔡干总统很鸟
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:24:00
蔡有丢球给柯接啊 结果 被柯踹一脚XDDD
作者: Camderela   2018-05-18 22:25:00
光是硬塞市警局长说是合作的开始,就是贱到不行的行为
作者: shoe   2018-05-18 22:25:00
什么烂球
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:25:00
当时民进党有给柯很多时间处理邱丰光的问题我认为 在公家单位 出这种包 主官是要扛责的
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:26:00
柯是认为成功了就不要追究了 因为邱丰光帮台北市治安帮很多
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:27:00
民进党不是在事发隔天就直接介入
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:27:00
那是蔡的主意 别鬼扯到赖身上
作者: Camderela   2018-05-18 22:27:00
表面说合作,私底下一直恶搞,还好逐渐被人民看透
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:27:00
但民进党之前就不爽邱丰光对于蔡英文的维护有时蛮两光的
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:29:00
我记得好像是复兴岗前面那次事件吧?
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:29:00
好像是总统座车被拍窗户?
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:30:00
这是事实 撇开政治立场 公家单位这种事情真的就是主官
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:30:00
只有蔡有维安问题 拔邱丰光当然是蔡的意思
作者: chudly   2018-05-18 22:30:00
柯不太拔人,这点他有莫名的坚持
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:31:00
复兴冈那回是总统座车被拦下 这很严重
作者: chudly   2018-05-18 22:31:00
他每次都认为是解决问题的方法跟renew sop
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:32:00
chudly 但是矛盾的是 对简余晏这些人 他就没有这么敦厚 总之 我相信不少人对柯的支持 是一步一步被瓦解的
作者: shoe   2018-05-18 22:33:00
他又没有拔简余晏
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:33:00
因为当你每次觉得困惑 帮他找好一个理由 他下次又会有下一个事件 推翻你帮他想好的理由
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:34:00
对柯的支持慢慢被瓦解+1 从以为他纯粹失言的阿伯,到后来发现他各种动作都充满算计时,就完全没信过白色力量这
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:35:00
真的失言阿伯毫无心机 活不到现在啦
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:36:00
回事。
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:36:00
有心机无所谓 别做坏事 把市政做好我倒是认同
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:37:00
我觉得大家可以参考一下我的想法 柯是不是当某人弱的时候 无论是否是盟友或是有受过帮忙 只要有需要 就会
作者: chudly   2018-05-18 22:37:00
简余宴世大运完上广播讲的柯跟离职后差很大耶
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:37:00
旗号,那就真让人感冒了。尤其柯粉这种只有柯P是清流的
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:38:00
抬轿法,对柯P本人或台湾政治生态其实很不好
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:39:00
Bio 柯有一句话我印象深刻耶,当某个人对你好的时候,必定是对你有所求。
作者: chudly   2018-05-18 22:39:00
市议员去年不是说他像政客,他承认越来越像啊!https://ez2o.co/7fK3Y
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:40:00
拜托 DPP KMT做得好 谁要去鸟这没礼貌失言阿北阿
作者: chudly   2018-05-18 22:40:00
这篇可以看一下,chenglap 写的,某些分析说不定可以符合你们看柯的角度
作者: chudly   2018-05-18 22:41:00
他处理事情的方法我觉得分析满到位的
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:41:00
为什么一堆人骂他他还是人气高? 阿不就没更高的当然就他高
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:42:00
chu 你这篇在柯最近又嘴了一次两岸一家亲后就无效了囧
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:42:00
结果现在一堆人那边亏说他不够完美 没这么神 本来就没这么神啊 这不是废话吗 当真以为他上帝欧这女的没D杯细腰天使面孔加傲娇 可是就她最能看阿
作者: chudly   2018-05-18 22:44:00
我觉得很到位啊,就是case by case ,都是物件,每次都是新的game
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:44:00
Ag 说句实话 也是他刚好占著这个点才能左批右打 但今天给柯做到那位置,他还是今天柯粉想像的样子吗?就像之前
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:45:00
柯文哲他讲的很清楚啊 在哪个位置就要有哪个脑袋
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:45:00
他能变 挺的就不能变吗 我两年前也是天天帮英说话耶
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:45:00
有人建议柯P干脆组党一样,搞不好不差。但其实看柯到现
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:46:00
台北市长有台北市长的脑袋 行政院长要有行政院长的脑袋
作者: chudly   2018-05-18 22:46:00
但是柯本身应该还是有想法,只是非必要,使命感还好
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:47:00
在,我不认为他如果给他站上大党的位置,他会表现的更好就是了
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:47:00
柯讲的很清楚吧 你不可以当了行政院长还觉得你是市长代表民意
作者: chudly   2018-05-18 22:47:00
那篇可以诠释一点柯p 对人对事的看法
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:47:00
说穿这东西就比较级 完全不能理解干嘛算到满分才算赢
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 22:48:00
行政院长就是代表总统的意志我认为林全有完美诠释这角色 但赖清德肯定没有
作者: chudly   2018-05-18 22:49:00
我看法是柯在哪个位置都会努力把那份“工作”做好,对他来说在哪个位置就是扮演那个职责
作者: shoe   2018-05-18 22:49:00
说穿了就党同伐异,全面执政了只会整天检讨别人
作者: wsxasd123 (骑龟甩尾对决喷射灵车)   2018-05-18 22:57:00
我觉得很奇怪的一点, 为什么你语气一直流露出柯文哲讨厌民进党籍的市府官员? 柯文哲对那些民进党或亲民进党的市府官员口出恶言? 把简余晏跟苏丽琼两个归类成交恶决裂好了, 除此之外还有吗?陈景峻先列为状况不明好了, 蓝世聪袁秀慧周榆修这些都还是民进党籍耶, 林向恺有动吗? 派出去的独董好像也没动吧
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 23:12:00
chudly 我觉得郑立那篇很到位
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:13:00
柯文哲个性机歪连周伟航都认证多次提及柯捅过很多人但我很好奇这样子的一个人,怎么又有爱滋事件帮下面坦刀的另位一面其实他近北市府,也护短过不少次
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 23:16:00
这件事可以还是可以用效益论的方法去看 但是我就不说了 这种讲出来太直接
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:17:00
其实作为柯粉也真的是很困惑这个人到底是怎么样XD话说他跟之前那个吸毒被抓的马医生有什么八卦吗?
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 23:19:00
不会呀 我很多同行的都会说 阿就是医院的那种pattern阿
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:19:00
我之前有听说马是柯的大弟子
楼主: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 23:20:00
算吗?我是觉得不太算吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:21:00
就听说的
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-05-18 23:21:00
柯的大弟子死在酒驾了吧......
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:22:00
我是觉得地方首长对酒驾真的算无力了至少刑法那些都要透过立法院
作者: chudly   2018-05-19 00:19:00
台北市临检应该台湾最多的了
作者: willtaiwan (台湾能)   2018-05-19 00:47:00
柯虽然诚实直白,但他不是智障,可能大家以为的直白是什么都不想乱讲那种
作者: minigg (miniGG)   2018-05-19 00:56:00
推文那么多揣测柯文哲动机论我也觉得 哈哈。柯一直重复一句话: 心存善念,尽力而为柯文哲其实也一直说过一句话:我们应该要留下什么样的台湾给下一代。喜欢算计的人根本不会相信世上有人存著信念而不算计,大家看柯是绿豆是棋盘,而柯始终只是他说的 心存善念,尽力而为。这样的口号不仅仅是口号,是一个在加护病房20年看透生死的人的体悟,身为一个外科医师,我能了解他说的心存善念是什么意思,在我手上过手的癌症病人,没有500也有300,再怎么伟大,终究有下台的一天(死亡),能留下的,只有影响后人的规划...柯拆了忠孝西路公共汽车专用道,台北再也不会出现超级路障了,柯解放了北门,北门再也不会被锁住了,柯也一定会下台,不论选输或两任,但是这些影响,却会留下台北50年或以上。柯只是在台北市长的位置上,做他认为对的事情而已,每一个普通的正常人都想得到也会做的事。看透生死的人根本不会眷恋这个位置,看透生死的人,最怕的是自己看不透生死,怕的是自己害怕得到或失去,国民党失去了政权,一堆国民党的人却非常害怕再得到政权,一堆死人样三宝问政,一堆民进党的人得到政权,却非常害怕再次失去政权,疯狂似的硬干想要掌控所有的事情如果你看多了癌末的病人,你会知道柯真的看的很透...多少癌末的病人害怕子女回头孝顺?代表自己不久人事,多少癌末病人抓住钱、权、人,因为那是他们仅抓的住的东西,到最后他们仅能控制眼前的那根鼻胃管。再来那篇郑立写的,我也觉得是笑笑,请他先去肿瘤门诊前当志工一个月,再来评论柯文哲,这个阿伯可是在人间炼狱外科加护病房20年的意志力超人,被他形容成只是一个机器。看过实习医师帮死掉的病人拔引流管腿软的吗?听过人死亡前咽下的最后一口气吗?有看过好几个谵妄的病人整晚像恐怖电影剧情狂吼人嚎过吗?柯文哲就仅是一个意志力超人,没见过意志力超人的人,当然不相信这个世界上有意志力超人,最后还是那句话给在座各位跟那群政客,心存善念,尽力而为。
作者: hicjgogogo (CJ)   2018-05-19 01:50:00
可惜,ptt跟外面好像两个世界
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2018-05-19 03:27:00
我满反对Bio的看法,第一柯p不是打弱 是打错第二,台湾算进步且一直维持领先的公司 台积电,他们开会时是疯狂互电。台湾医界的问题,我觉得是互相包庇造假吧有问题不解决 有可能进步吗?错的方式不改善有可能进步吗酒驾 就不知道哪个白痴开放拒检的呀台湾最大的问题就是立法院
作者: RLH (我们很近也很远)   2018-05-19 10:10:00
民进党不适合用务实理性来形容 而且柯文哲本来就保持广结善缘的想法 不过民进党自提人选确实不能再绑架柯文哲了

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