Re: [讨论] 关于离岸风机真的要多考虑一下

楼主: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2018-05-09 01:24:52
※ 引述《bb215 ( )》之铭言:
: 不好意思,我不知道你对于风机产业了解多少?
: 如果你知道风力发电在将近十年前一度靠着政府补助蓬勃发展,
: 中国甚至藉著政策因素,成为了前几大的风力发电厂商。
: 而台湾当初主要都是靠补助来赚钱,不管大小风机都是;
: 从核能所、金工协会到后来的工研院,配合一些厂商也成立了不少协会,
: 在补助结束之后,倒了不知多少。
: 而当初技术最好的核能所,在当初那一批人带着技术离开、创业失败,
: 后来尽管还有一些人回锅,但要说现在能够发展得很好,
: 个人抱持着怀疑的态度。
: 再来就是进入的门槛问题,
能源自主,
是决心的问题,
不是进入门槛的问题。
不是一批人,一些人,一代人的事,
而是世世代代,
所有台湾人的事。
千万年来,
台湾海峡上面的风,
都在那边吹着,等著,
我们能源自主的希望,就在那里。
如果今天台湾人认为,
必须要有自己自主的能源,
必须改善现在98%以上能源进口的处境,
必须要有自制离岸风机的能力。
那我们就一定会做出来。
不管花20年、30年,
还是100年。
因为台湾海峡上的顶级风场,
永远在这里,
而我们台湾人,
也永远在这里。
美国总统甘迺迪在1962发表登月演说时,
也是在对登月一无所知下,
就下定决心要无中生有摸索出所有工程技术。
https://goo.gl/hHcztU
We Choose to go to the Moon
We choose to go to the Moon in this decade and do the other things,
not because they are easy,
but because they are hard;
because that goal will serve to organize and
measure the best of our energies and skills,
because that challenge is one that we are willing to accept,
one we are unwilling to postpone,
and one we intend to win.
所以什么进入门槛,
都不是问题,
能源自主的决心,
才是关键。
: 或许你说花个二十年就可以达到成为第二个台积电水准;
: 先不要讲到设计这么前端技术,
: 如果你知道台湾在前几年勉强发展出可以计算符合规定的方法,
: 而制造方面,这是一个需要多少产业链的重工业,
: 台湾几乎连风力发电的那根柱子,你没看错,就是那根柱子而已,
: 做得出来的厂商屈指可数,
: 更不用说关键零件:如叶片、齿轮箱、变频器。
: 风力发电的难度绝对不低于汽车产业,
: 而且,欠缺最大的绝对是机械的基础产业,
: 你再去看看台大机械的毕业生,有几个人是在机械产业里面混,
: 你以为花个二十年,花个两兆就能赶英超美?对了,目标应该是丹麦啦。
: 风力发电不是不好,以效率算高以及发电成本都可以压低,
: 离岸我也相信有其好处,但难度真的很高,
: 你知道在几年前的离岸风机的失效率真的很高吗?
: 而且维护的成本之高、耗时(海事工程的船没有很多啊)
: 但这个难度真的不是说花个两兆在海上插一插旗就能够变成台积电。
: 你要就从台湾的机械业开始扶植起,两兆至少花一兆在基础机械产业上,
: 多找一些人去丹麦学风机的基础以及最新技术,
: 发展二十年还勉强有机会,甚至不论是风机或者其他产业都有机会。
: 看政府是打算未来朝哪个方向去走吧?
: 不过依台湾硬件普遍发达,看起来未来目标是软件的状况下,
: 我不认为政府花的两兆会是在基础工业,
: 或许有机会多了几家强大的代理商或贴牌商吧。
: 顺便一提,不是说你花的钱多,人家风机厂商就会把技术交给你,
: 通常你学到的部分就只有上上油吧,有问题还是打电话找原厂工程师,
: 花个几十万请他们过来看一看,再看是不是要花几百万做维修?
: 除非你够强势,能够要求对方把技术交出来,
: 而人家也真的缺你这个钱,就像当年中国一样,敢花钱够强势甚至搞并购,
: 的确学到了某个程度的风机技术。
: ※ 引述《bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))》之铭言:
: : 这方面由风机厂商自负风险,
: : 不过一般而言,
: : 目前倒掉的风机都是公家去采买发包的,
: : 反而去年新设的两座民营离岸风电机组,
: : 还在台风天风大的时候,
: : 多发了不少电,
: : 等于间接实现了台风能源的开发。
: 风力发电机这种东西,尤其是离岸,难度最高的不是在于发不发电;
: 以发电技术来说,陆上风力发电机发展已经够成熟了,
: 离岸难度在于可靠度、海事工程以及后续维修。
: 是不是有价值,需要再过几年看看吧。
: : 陆域的风机效率确实较差,
: : 但是离岸风机目前表现的很好,
: : 台湾海峡不愧是世界顶级风场,
: : 所以也才能吸引到世界各国的顶尖业者来台投资。
: : 顺便发展海事工程的能力没什么不好,
: : 反正怎样都比长距离南电北送单纯浪费电好,
: : 毕竟海缆等基础设施都可以长期使用,
: : 初期会有一些必要的设备投资,
: : 但是台湾海峡上面的风力资源,
: : 却是生生不息,
: : 永不枯竭。
: : 别忘了,
: : 就算是产油国,
: : 也一样要投资初期的探勘与挖掘,
: : 天下没有白吃的能源。
: : 就跟当年张忠谋回台开创半导体产业一样,
: : 当时李国鼎弄科学园区时,
: : 也是要面对一堆嘴砲的质疑,
: : 包括人才不足,技术不足,投资太大,市场不明等等,
: : 几乎现在离岸风电被嫌的,
: : 以前半导体也都被嫌过,
: : 反正出张嘴,酸言酸语,唱衰,扯后腿最简单,
: : 而且好像还是同一批人的党二代(听清华某教授讲的)。
: : 不过幸好当时有坚持,
: : 今天台湾才有台积电这个硅屏障,
: : 希望未来离岸风电,
: : 也能像半导体一样,
: : 发展出台湾另一个绿能屏障。
作者: sevenly (我是烤鸡)   2018-05-09 01:26:00
决心当然重要 可是付出成本也是要考量的重点之一吧
作者: wwer0916 (wwer0916)   2018-05-09 01:26:00
就说反核是宗教信仰,无关科学
作者: abduraff (aa)   2018-05-09 01:26:00
说的好!
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-09 01:28:00
决心啊哈哈
作者: nt880245 (nt880245)   2018-05-09 01:28:00
信仰 那为什么不砸20兆冲到100趴?
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-05-09 01:29:00
除非能全不用火力 不然台湾绝不可能能源自主
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-09 01:29:00
从燃煤到LNG都靠进口你就决心吧风机?你风机用的金属还不是靠进口你就决心把就算你搞到以农立国全民不用电还是不可能自主啦什么是白痴 这就是白痴
作者: nt880245 (nt880245)   2018-05-09 01:32:00
既然砸2兆冬天只有10%发电量 为什么不花20兆,这样夏天也有20趴的电量耶
作者: wwer0916 (wwer0916)   2018-05-09 01:32:00
没错,我们要超英赶美。多快好省的建设台湾的能源基础
作者: wwer0916 (wwer0916)   2018-05-09 01:33:00
毛主席(X)蔡主席(O)万岁!
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-09 01:34:00
请央行发千兆纸钞直接砸恒河沙数啦
作者: nt880245 (nt880245)   2018-05-09 01:35:00
这样我们冬天火力发电都不用开。空气清晰又环保。 太赞了,20兆不花吗?
作者: redlance (红~)   2018-05-09 02:33:00
台湾风场应该只能开到4~6兆,没有20兆的发电量
作者: ChenDotQ (好人好事代表 no.4440337)   2018-05-09 03:07:00
文青
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2018-05-09 06:15:00
还不如盖水库,又可以发电又可以蓄水然后核能的自主性比火力高多了,燃料棒可以烧很久
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2018-05-09 06:18:00
继续吹吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-05-09 11:12:00
又是决心zzzzzzzzzzz

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