Re: [讨论] 论大学自治

楼主: pate41 (秋易)   2018-05-01 13:11:41
我觉得你关于行政处分的部分说得很好 引用一下
※ 引述《lsjwew1 (lsjwew1)》之铭言:
: 虽然大学自治很重要,也是宪法保障的重要事项,但是,大学自治也有其界线,不能无限上纲到违反法律。
: 台大这次校长遴选程序是否违反法律而无效,不是你我这等ptt乡民说了算,应由司法做判断。
: 但在司法给我们大众一个说法之前,由于教育部是公立学校校长遴选的主管与监督机关,是有权做出他们认为适合也适法的相关行政处分。
: 现在教育部做出行政处分来了,台大方面当然可以声明不服。只是我想说的是,他们应当向行政法院声明不服,应该向大法官问大学自治这条线到底画在哪里呢?而不是只知道嘴巴不断喊大学自治,但却什么事都不做。
: 法律权利是拿来行使的,只会在菜市场向路过乡民哭诉冤屈,却不提告,法院和大法官是不会理会的。
: 支持台大告教育部,支持管中闵提释宪案 让司法告诉我们,大学自治这条线到底画在哪里?
你说遴选程序到底违法没有 应该司法审查 上法院解决
我举一百只手赞成 司法救济是宪法保障的 任何行政机关都不能逃避
问题就在于
教育部对于遴委会的决定是否有否决权
这件事 会直接影响到本案能不能司法救济
因为
遴委会并非独立机关
遴委会作成的决定 只对教育部的聘任有规制效力(选出一个给你聘)
遴委会只是向教育部提出管中闵这个名字 而不是直接聘管中闵当校长
必须等到教育部聘任管中闵 管中闵才是校长
所以遴委会的决定 只具有行政机关内部效力
意即教育部的聘任 才是具有行政程序法92条对外效力的行政处分
同样的道理 教育部如果认为管中闵有违法
他大可以解聘管中闵的教职
这也是一个具有对外效力的行政处分
我的意思是说
教育部当然有权判断这个遴选过程的适法性
但教育部没有否决遴委会判断的权力
(从大学法第9条中只看得出聘任权 而无否决权)
回过头来说
教育部坚持否决遴委会的决定
是否再规避作成行政处分
逃避法院司法审查的适法性监督呢?
我认为教育部没有否决遴委会决定的权力
教育部应该依法聘任管中闵
然后提出确实具体的证据解聘管校长
这个解聘的行政处分才能透过行政法院提起撤销诉讼
这样才合乎宪法保障人民诉讼权的意旨
: ※ 引述《pate41 (秋易)》之铭言:
: : 虽然你都没有论 不过我还是跟你论一下啦
: : 大学自治 或称 大学自主
: : 核心思想是要保障学术自由
: : 这个没错
: : 但不是只有嘴巴保障学术自由 学术自由就能被保障欸
: : 你没有相应的制度、程序 来辅助学术自由的形成
: : 学术自由是会从天而降逆?
: : 回过头来说
: : 为什么要保障学术自由?
: : 保障教授爱研究什么就研究什么的自由到底干我屁事?
: : 因为保障学术自由的根
: : 根大学自治其实一点关系都没有
: : 学术自由的根 在表达意见的自由
: : 社会上每个人都有表达意见的自由
: : “我不同意你的观点 但我誓死捍卫你说话的权利”
: : 这句话大家琅琅上口
: : 但是我没有相关的知识 要怎么说话? 要怎么论理?
: : 为了遂行我论理、表达意见的自由
: : 我需要强而有力的观点来帮助我自由的表达意见
: : 这个时候教授的学术研究便产生作用 (虽然平常看起来根本没用)
: : 可以支持我们的论点 让我们顺利地自由表达意见
: : 又社会中的各种观点
: : 一定会有主流跟非主流 大声与小声 逆风与顺风 的差别
: : 非主流 小声 逆风 通常被称为政治不正却
: : 但不表示他一定错
: : 就像以前美国黑奴只有五分之三的投票权
: : 美国人觉得很对 奴隶还给你去投票就不错了好不好
: : 当时支持黑人也应该平等的投票会被当智障 美国9.2
: : 然而
: : 在学术的研究领域中
: : 必须持续地有人进行平等权利的研究
: : 即使当代被当作垃圾
: : 未来也有可能发挥意想不到的功能
: : 因此我们需要大学自主 学术自由
: : 又这个学术自由的内涵 是不管政治正确不正确 一律自由研究
: : 能说学术自由与政治自由无关吗?
: : 实际上不只无关 还息息相关
: : 学术自由的本质 就是保障政治自由的基础
: : 学术自由的迫害 就是建立专制政府的开端
:
作者: MsKing (MsKing)   2018-05-01 13:12:00
推这篇然后教育部其实没有不聘 他只是把球又踢回遴委会而已其实程序真有瑕疵教育部是可以驳回的 但现在教育部完全不敢下处分 你说呢
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-05-01 13:15:00
这也可以讨论啊 修法,公投都可做
作者: loggate   2018-05-01 13:16:00
公投?公投啥?
作者: r13974682 (UU)   2018-05-01 13:18:00
遴委会不重来了 要不要解散?
楼主: pate41 (秋易)   2018-05-01 13:19:00
法目前应该是没什么问题 问题在于教育部逃避下处分的行为
作者: castalchen (castal)   2018-05-01 13:19:00
依法不是退回 而是停留在还没有聘用的状态 看你台大怎么办的意思
作者: castalchen (castal)   2018-05-01 13:20:00
这就是法院要解决争端的地方
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:20:00
遴委会不重来就是要跟你打司法诉讼了 解散干嘛
楼主: pate41 (秋易)   2018-05-01 13:20:00
因为遴委会的成立依法必须在前任校长准备下台时
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-05-01 13:20:00
可以创制公投啊 把聘任权界定清楚
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:21:00
管中闵当选的效力都还摆在那 教育部啥处分都没下 说一下要怎么再选一个出来???
作者: castalchen (castal)   2018-05-01 13:22:00
旧的解散了 新的没办法成立 教育部就是不聘管 要何解?
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:22:00
教育部现在的做法就是要遴委会自宫而已
作者: r13974682 (UU)   2018-05-01 13:22:00
打官司
作者: castalchen (castal)   2018-05-01 13:23:00
当然是打官司 但是如何援引法条?下一步很可能遴选委员会解散 而教育部维持不聘教育部要指导成立新的委员会我想很难要找到这么多姑婆芋吴部长不容易
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:25:00
除非现有遴委会在开会决议管当选无效啦 不然管当选的效力只要没消灭 你要如何再选一个新的?\
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2018-05-01 13:26:00
赞同你说的,接下来就等著看台大去告教育部要聘书。
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:27:00
法律只规定教育部有聘任权没规定有否决权 教育部不管怎样都要下一个处分 不然就是行政怠惰
作者: violadepp (一个人的日子)   2018-05-01 13:27:00
支持教育部退回就赶快催教育部发公文写清楚给台大啊
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-01 13:27:00
先告教育部渎职, 然后再送一次遴选会的决议给教育部
作者: castalchen (castal)   2018-05-01 13:28:00
诉讼是当然 不过如何用对法条也是重点
作者: violadepp (一个人的日子)   2018-05-01 13:28:00
这样人家台大才知道要怎么做啊,不发公文是怕什么
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-01 13:28:00
同时行政诉愿就可以开始了, 反正一定会走到行政诉讼
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:28:00
课与义务诉讼就算教育部真下不聘处分一样可以司法救济
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-01 13:29:00
就像文中说的, 教育部没有拒绝或是退回决议的权利
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:29:00
聘或不聘都要下处分 你啥都不做台大要怎么决定下一步 这不是行政怠惰不然是啥
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-01 13:30:00
渎职就是明摆着的事实,然后由行政法院判决
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:31:00
教育部口口声声说自己可以监督 但监督的却不用负责 哪招?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-01 13:31:00
大家也可以顺便看看邱太三要立院要怎么答辩这件事
作者: castalchen (castal)   2018-05-01 13:32:00
任何事在法院就不是自己说了算可以看下去
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-05-01 13:36:00
教育部就龟起来阿不想做出任何处分给管去告我猜教育部想赌看看台大会不会吞下去 看来是算错了
楼主: pate41 (秋易)   2018-05-01 13:43:00
教育部只想督人 不想被督
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:48:00
监督的人也要被检视 现在教育部只想监督 拔管责任却要遴委会去扛
作者: castalchen (castal)   2018-05-01 13:49:00
遴选委员会的人也不是不认识字 怎么会傻傻这样扛下来
作者: viery (viery)   2018-05-01 13:51:00
你dpp选前没搓好就该认了 这种选不赢就拔掉的手段还敢自称自己是民主进步党?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2018-05-01 14:00:00
大学法规定:新任公立大学校长之产生,应于现任校长任期届满十个月前或因故出缺后 二个月内,由学校组成校长遴选委员会,经公开征求程序遴选出校长后, 由教育部或各该所属地方政府聘任之。请教一下,台大现在是否符合法条所说的,校长"因故出缺"?
作者: MsKing (MsKing)   2018-05-01 14:02:00
都没上任哪来出缺...
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2018-05-01 14:07:00
Misking,还没上任...那么请问一下,现在台大校长是谁?
作者: MsKing (MsKing)   2018-05-01 14:11:00
现在是教育部不发聘书给校长当选人啊 这跟出缺是两回事现在出了啥缺? 管中闵当选的效力被判决无效了吗?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2018-05-01 14:13:00
教育部不发聘书,不就是"因故"吗?
作者: MsKing (MsKing)   2018-05-01 14:13:00
请问出缺了吗?你管中闵地当选效力还摆在那耶?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2018-05-01 14:14:00
现在台大没校长,不就是"出缺"吗?
作者: MsKing (MsKing)   2018-05-01 14:14:00
你知道教育部不敢发公文给台大说他拒聘吗? 他只是搁置而已你还没回答重开遴选选了两个校长谁算术耶?现在的程序是走到选出校长后这断了好吗现在校长遴选是还停留在等教育部聘任这段 怎么会是你说的出缺? 你这说法成立 以后每个校长选上其他落选的都可要求再重开遴选 因为只要教育部还没聘任钱都是出缺
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2018-05-01 14:19:00
msking,我只是说出现在台大没校长的事实而已。^^
作者: MsKing (MsKing)   2018-05-01 14:19:00
你只是在玩文字游戏而已
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2018-05-01 14:23:00
msking,我只是玩文字游戏?我是在提醒挺管的,有时候有权利不行使,是权利是会失效的。
作者: MsKing (MsKing)   2018-05-01 14:29:00
前面已经说了很多了 出缺? 你先叫台大遴委会撤销管得当选资格再说 遴委会没撤销前是没资格重启遴选的
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-01 15:03:00
台大校长当选人就管啊, 教育部就摆烂不聘没有出不出缺的问题
作者: neiger (梦见心地)   2018-05-01 15:07:00
再说一次台大作贱自己它以后真的就不用混了。而且这个污点还不是它自己造成的。智障才会配合违法乱政教育部乱搞一通。
作者: kk2025 (kk2025)   2018-05-01 16:39:00
出缺是指人挂了那种"缺",现在重启遴选都有哪个当选才算数
作者: nnkj (井上吃鸡)   2018-05-01 16:40:00
有没有发现教育部只会放话 不发公文给管 也不发公文给台大
作者: kk2025 (kk2025)   2018-05-01 16:40:00
的争议了怎么可能算出缺。
作者: template (template)   2018-05-01 16:45:00
教育部否准发聘的决定,直接对管任校长资格的法律上地位发生影响,不管形式和用语上是否为行政处分都应认与行政处分相当而可以救济不是吗?
作者: bemyself (self)   2018-05-01 18:22:00

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