楼主:
kimkim (专业鲁蛇)
2018-04-30 00:14:46看板上讨论的震天价响
大学自治满天飞
似乎把教育部未依遴选会结果聘任与牴触大学自治画上等号
然而问题真的有这么单纯吗?
我们可以从以下几点观察:
1."自治"不等于可以违法，也不等于可以不受干涉
这点从地方自治就可以看出
例如地方制度法第75条就明确规定地方自治团体办理自治事项如有牴触法令者
中央各该主管机关仍可报行政院废止或撤销其执行
由此可证即便是宪法明文保障的地方自治
其自治亦非全然不受合法性监督
所以倘若遴选程序确实违背法令或正当法律程序
教育部不能作适法性监督吗?!
这恐非大学自治一语即可理所当然的推论
2.教育部的理由全然站不住脚吗?
综观教育部声明
其重点不外乎是管与蔡有董事长及独董关系
没有利害回避
台大幕僚单位亦未将该资讯揭露于遴选会
故认其遴选程序有瑕疵应予重选
或有认为独董与董事长为监督关系
故无须回避 惟正因有监督关系
受监督人能否公正而不受影响行使其遴选权利
非无疑问
或有认为以管的得票数纵使去掉蔡明兴一票
亦不影响其当选资格
然而遴选过程中委员应会对相关人选优劣有所讨论
如何能得知蔡之意见未影响其他委员之判断
故不宜以单纯之锯箭法当然认定无影响
另外依新闻报导固然在遴选以前台大校方应已知管担任独董之资讯
然后此项资讯未能揭露于遴选会
故纵使管已向台大校方陈报
亦不能否定台大幕僚单位在作业上之疏失导致影响遴选程序之正当性
3.最直观的角度，法律人的意见如何?
当网络上一面倒地挞伐教育部践踏大学自治的同时
许多人都忘了大学自治是法律概念
教育部不予聘任的处分是否合法也是法律层面的判断
然而法律人的声音却未被重视
以个人注意到管案的法律人相关新闻
记得较著名的是刘静怡.颜厥安等法律系教授明确出来主张遴选程序有问题
反倒没印象有什么知名法律人直接出来说教育部不予聘任是违反大学自治的(如有请指正)
倘若教育部不予聘任如同网络主流般那么认为明确违反大学自治
相信应该有不少法律人会出来表态才是
纵使长期看来似乎与蓝军较友好的法律学者
其亦认为教育部确有适法性监督之权限
http://www.storm.mg/article/406022
(*此段推文有补充，请参照)
所以网络主流音量如此断定教育部违反大学自治
是否稍嫌速断呢?
4.其实我个人的意见是，让法律的争议回归法律
教育部既然作成不予聘任的处分
理由究竟够不够充分还是让法院来断定吧
抱着大学自治的大旗就想一口咬死教育部完全不得触碰而只能当橡皮图章聘任
恐怕只是有心人士(当然就是对于制度这样发展能获益之人)的单纯期望而已
如果真的站得住脚，教育部早就拔管，不会拖到现在把皮球丢回遴选会，而不敢发正式公文取消管的资格
作者:
justlazy (.....)
2018-04-30 00:22:00阳明大学校长，在遴选时也是兼任心悦独董。而遴选召集人是心悦董事。郭旭崧甚至只是副教授。阳明没事，台大有事。你觉得独董真的是实质争议点吗？
作者:
falken (诚意)
2018-04-30 00:23:00教育部有权力片面认定遴选过程有瑕疵？
作者:
pate41 (秋易)
2018-04-30 00:24:00推这篇 虽然我的观点与你不同
楼主:
kimkim (专业鲁蛇)
2018-04-30 00:24:00我的理解，是的，可以做合法性监督，但当然要通过法院考验
作者:
falken (诚意)
2018-04-30 00:24:00我同意打行政诉讼，让司法决定，也好有个判例可以依循
作者:
pate41 (秋易)
2018-04-30 00:25:00对了 挺管法律人部分 我还有看到李念祖教授
作者:
falken (诚意)
2018-04-30 00:25:00如果行政院可以片面决定，那大学自主的原则要如何维持？
是有阳明的例子，可是这跟抓小偷很像，不是因为有小偷没被抓到，所以现在抓到这个就不算小偷了
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 00:28:00挺管人士类似在面对恐龙法官时的感觉
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 00:29:00你说的没错 法律人没一个对教育部有意见 都法盲在哭么
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 00:29:00也就是恐龙法官其实有其法理依据 但民众只有民粹角度
懂你的意思了，不无道理。但民进党的两套标准就摆在那里，不管法院后来如何判，基本上我已经认定民进党在斗争罢了
作者:
viery (viery)
2018-04-30 00:30:00小偷说根本类比错误 阳明的例子是你明明看到小偷你却不处理 不是小偷已经跑了
作者:
justlazy (.....)
2018-04-30 00:30:00但是遴选办法中，规定需要回避的条件，并不包含独董。没在禁止中的条件，算小偷吗？
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 00:31:00大学自主的原则本来就是在教育部许可的范围内才能自主 所以大学法规定校长由教育部审核后方可聘任 教育部正是校长的上司
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2018-04-30 00:33:00李念祖呛很明 哪一条允许你教育部这样干 说出来教育部说不出来
作者:
asderavo (asderavo)
2018-04-30 00:33:00我觉得也要看时间，教育部决定两三天而已，马上有很多法学专家的看法可能不太容易，另外对第一点也有人在质疑了，教育部根本没有提出违反哪一条法，又哪来牴触上位法？第二点也类似，要嘛就直接违法，不然用类似道德审判的方式大概不是什么好方法，因为会被当成政治解读
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2018-04-30 00:34:00当然要呛李的理律是蓝蓝路那我就没话说了
阳明大学可以 所以台大就可以吗？若是之前有争议 这次遇到一定要比照办理吗
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2018-04-30 00:36:00那只是反问 不然谁理阳明怎么了阳明会被提出来是因为那几乎就是标准绿要的人
基本上独董还有遴选委员会 就是会让人质疑这篇的看法就跟彭文正的质疑是一样的
作者:
justlazy (.....)
2018-04-30 00:39:00阳明大学最大的争议不是独董好吗！最大的争议是郭根本不具备校长遴选所要求的学术地位。教育部因人设事的扩大解释条文，还被监察院纠正。独董是因为管案才被翻出来
ice大如果你有追阳明案，你会发现大家早就在质疑，但dpp还是护航自己阳明的人马过关。换句话说，这不单单是阳明台大的分别，而是dpp针对异己有明显不同的态度，这才是重点，这不就是政治影响学术吗？
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 00:43:00阳明又不是台大
作者:
justlazy (.....)
2018-04-30 00:43:00管是中研院院士。郭只是副教授。
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2018-04-30 00:44:00故意忽视那堆政治操作 这种一刀切的文章一点意义都没有
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 00:44:00而且监察院查到管中闵违法兼职的铁证
呵呵，还是有人跳针，如果真的违法兼职，教育部早就砍了，对了，顺便连内政部长一起砍
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 00:47:00管要打官司 本来就要面对此文提到的情况除非你认为法院也没意义
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 00:48:00监察院查到违法兼职 立法院查到抄袭违反学术伦理 教育部查到违法不利益回避 行政立法监察三院都有证据
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2018-04-30 00:48:00只提独董揭露 是以为别人忘记论文抄袭跟大陆兼职那一串吗
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2018-04-30 00:48:00我觉得就让法院处理吧 不用争论了
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2018-04-30 00:49:00没差 反正蓝绿互咬 在旁边爽看就好
作者:
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2018-04-30 00:49:00其实大学协会的声明稿就已经是含法律学者见解了
作者:
pan46 (pan)
2018-04-30 00:50:00又抄袭囉 家里网络是不是该换快一点的阿 别拨接了好爆
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 00:50:00哪个法律学者签名？
作者:
sinsony (恒星的美)
2018-04-30 00:50:00我觉得教育部长有些说的对,选校长应该不是用民主,是遴选毕竟,应该用遴选委员依据专业判断,选出适合的像是教授是否升等,这种也不是民主投票来决定的
反正说你吃屎就是吃屎，颇呵，建议你去谷歌update，台大都说厦门交流没问题，黄国师抹黑论文抄袭，现在连个屁都不敢放了。如果绿吱都剩这种水准，以后连理都懒的理
作者:
sinsony (恒星的美)
2018-04-30 00:51:00但我也不懂,为什么不让管作就好,这样只会得罪选民
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 00:54:00我看过教育部声明的附件2，你上面说的利益回避争议，是代表遴选委员会有问题，要退回去。这样管是有机会再选一遍
作者:
os2CV (os2CV)
2018-04-30 00:54:00你都知道遴选表决不能用锯箭法来消解该回避所造成的瑕疪了
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 00:55:00文件都写明管违法不能再选
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 00:55:00职先斩后奏那个。那个台大人事室的回应是“这是惯例”
作者:
os2CV (os2CV)
2018-04-30 00:56:00*未回避所造成的程序瑕疪了，那要不要再讨论一下台哥董事是
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 00:56:00不要理yuriaki啦他反串的
作者:
template (template)
2018-04-30 00:57:00如果不是针对遴选程序瑕疵，那教育部就是逾越权限做实质审查了
作者:
os2CV (os2CV)
2018-04-30 00:57:00能造成多大的影响力，拉到绿油油的台大血统正确人员们投管?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 00:57:00违法不能在选的文件就是那个附件2，好像是第3还第4点
连教育部长都不敢说管违法，你哪只眼睛看到违法的公文，阴间腻?
作者:
pan46 (pan)
2018-04-30 00:58:00教育部长很快就会找到了 再给他一点时间
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 00:58:00可能讲话的人没读熟自己那份附件二写了什么鬼
作者:
os2CV (os2CV)
2018-04-30 00:59:00上次看政论节目有某蓝营律师提到，正式任命管独董的日期，
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 00:59:00我也有查到吴茂昆说兼职违法不能再选的新闻啊
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 01:00:00我不是说这些都合理，是因为原PO没有提到台哥大的事情
作者:
os2CV (os2CV)
2018-04-30 01:00:00刚好就是提交候选人资料的截止日。事后能不能再补正不得而
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 01:01:00所以我说他们可能连自己给的文件里面写了啥鬼都不熟
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:01:00作者:
os2CV (os2CV)
2018-04-30 01:01:00知，但管当独董连我看自由时报都知道了，绿油油的台大人却
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:02:00
吵独董审核真的很好笑,独董是谁选出来的,选出来的独董不执行职务的空窗期,企业出事的赔偿责任台大要帮忙赔钱吗
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:02:00管中闵违法兼职既然已经事证明确 依法自不得再参加遴选
作者:
os2CV (os2CV)
2018-04-30 01:03:00要装傻说什么都要公开揭露，我们“有可能”不知他是独董
作者:
FMANT (OE)
2018-04-30 01:03:00如果站得住脚 隔天就杀下去了
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:03:00造谣在哪里？
我看到了，还真的有这份文件。但教育部又说自己不采纳这份文件，不知道在干嘛
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:04:00“既然已经事证明确”可不是在假设
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:04:00
实务就跟他妈的法规范有龃龉,以前都靠追认,现在要玩这招,看以后教育部怎么玩下去
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 01:05:00整件事就是政治斗争。不是说不能斗，但拿人事室普遍便宜行说法来说违法不能选我觉得超过我能接受的下限
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:06:00
以后也对大学都要没校长了。哈哈
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 01:07:00如果真的能全面开干是好的，但看阳明的例子大概就只有蓝校长会被拔，这就非常糟糕
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 01:08:00公知们主张全面开干，但只干蓝的时候他们心里怎么想呢？
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 01:11:00联合报在骂周美吟与中研院长关联时时 管早该声明是独董了结果装傻不说
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 01:12:00所以周美吟承受炮火 管只等到选上被揭露才被骂
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-30 01:13:00推 回归司法解决
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 01:13:00傻傻的联合报没想到管也有回避问提
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:14:00台大知道遴选委员不知道 就算曾经公开遴选委员仍然没被告知
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:15:00遴选委员没被告知 算什么公开 根本是刻意隐匿
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 01:16:00说穿了 管的选上前对身分的"神隐"姿态 正是造成他今天困境
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 01:17:00当年双重国籍也是神隐不说 与彭怀南闹的不快
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:18:00偏偏关键的台大校内是怪叔叔跑进去反 台大师生支持教育部
作者:
CPer (CPer)
2018-04-30 01:20:00其实原本就没有回避不回避问题 所以是要隐匿干嘛
作者:
FMANT (OE)
2018-04-30 01:20:00号外 独董管中闵当选啦 台湾完蛋啦 是这样?
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:21:00
目前看来看去比较有杀伤性的就独董那3个月的"违法兼职"
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2018-04-30 01:22:00没错啊 这三个月是罩门
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:22:00
不过这招打下去感觉就是地图炮，大家要查就全查，所有
作者:
FMANT (OE)
2018-04-30 01:23:00违法兼职3个月 要解聘耶 快出手阿 干你娘快出手解聘啦
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 01:23:00地图炮也还好 跟打马特别费一样拖到一堆人 但也解决问题
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:24:00
独董教授87%GG，搞不好就变成另一个报帐事件
作者:
FMANT (OE)
2018-04-30 01:24:00快用违法兼职3个月当罪名解聘管中闵的台大教职啦快用违法兼职3个月当罪名解聘管中闵的台大教职啦
作者:
tinmar (tinmar)
2018-04-30 01:25:00让问题摊开 没什么不好
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2018-04-30 01:26:00解聘是台大的事 教育部只是点出来 看台大还要不要护
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 01:27:00这个要解聘台大会没教授啦
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:30:00我看管中闵哭哭警察不抓别人超速 其他教授只会看笑话而已
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:30:00
我刚去查了2017年台哥大股东会召开日期,也就是2017.6.14, 也就是教育部认为管中闵违法兼职的那天
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:31:00法律没规定每个超速都要抓 同样没规定每个兼职都违法
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:32:00
其实对于这种争议我比较倾向与其在那边撑不如就顺势真
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:32:00
独董是股东会选出,董事不执行职务,不是自行辞职就是出事赔钱
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:32:00但重点是管中闵违法兼职“已经事证明确”
作者: meijer 2018-04-30 01:32:00
一句话:如果管是绿的 会有现在这事情? 都是废话
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2018-04-30 01:33:00所以核定之前不能当啊
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:33:00
的给他地图砲轰下去，最好也联合他校依法办理，没教授就没教授，就看你教育部打算怎么办
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:33:00
你没看懂吗？所以一直以来都以追认方式
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:34:00
一切依法行政泄泄指教
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2018-04-30 01:34:00一直以来的方式不见得合法 懂?
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:34:00
等于你在股东会著开直前就要先报备大学,是这个意思吗
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 01:35:00不见得合法你地图砲开下去到哪都你说了算？
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:35:00
股东会召开之前就要先报备？
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:35:00
貌似是有核定，但是教育部认为要"签产学合作"后才算
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:35:00真轰下去大学自己先关门 教育部不痛不痒还有理由骂大学渎职
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:36:00
台大方说5/17就内部核定，但教育部不采
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2018-04-30 01:36:00不是就还有一派说要连教职一起拔的, 我是不晓得谁有个权限
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 01:36:00好啦看能不能全台校长统一这样查一下，这样勉强OK
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:37:00
因为股东会办完当天他就任独董,要合法就是股东会召开之前要先跟大学说我会当独董喔搞人吗合理吗 你说说看
作者: stvn2567 2018-04-30 01:41:00
理论上应该照程序让管上任，同时交由司法单位调查争议，只是某些人嫉妒到不想给管添一笔履历就胡搞瞎搞
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:45:00法律就是这样规定你还知法犯法
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:46:00
如果真的要学校核可才能当独董,事后补正都违法，哈哈哈一定很精彩，全台湾爆光光
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:47:00就只查管中闵 警察不抓别人超速你能怎样你超速一公分还是超速啊
作者: ImBBCALL (抠机) 2018-04-30 01:48:00
可以啊，教育部要这样玩,大家慢慢陪他玩儿
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:52:00
是说教育部打算用"公立各级学校专任教师兼职处理原则"
作者:
pan46 (pan)
2018-04-30 01:53:00干话咧 警察不抓别人超速 这事情确定大家就一起检举啊 你抓了一个人总得要接受别的民众检举吧 笑死
作者: fred76963 (ㄤ) 2018-04-30 01:57:00
来玩，依法行政下去应该是全死
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 01:59:00检举可以不受理啊笑死 你举证不充分！
作者:
coober 2018-04-30 02:00:00以前没抓过贿选 所以现在某人贿选也不可以抓???
作者: boldted (Ted) 2018-04-30 06:45:00
无耻之徒干了这般无耻之事，居然还替他洗白，居心叵测。
作者:
redsa12 (哈吉米)
2018-04-30 07:00:00归根究柢 独董的独是独立的独 根本就没有利益回避的问题遴选办法里面的利益回避有详尽的规范怎样的关系要回避明明就不再规范范围内 怎么能独断的说人家该回避呢不然中研院院长投中研院副院长 电机系教授投电资学院院长这些难道也要回避吗
作者:
kk2025 (kk2025)
2018-04-30 09:15:00不说别的，独董的设计就是降低利益的干预，这样认定先是打所有公司法学者的脸，再说教育部的适法性监督范围到哪?实体审查or程序审查? 审查的界线在哪? 一狗票的问题
楼主:
kimkim (专业鲁蛇)
2018-04-30 09:19:00正是因为独董有监督董事的权利 是以在独董为被选举人董事为选举人时，董事是否可能因畏惧或讨好独董而不公正即是有无构成回避事由之问题所在独董有监督董事的权"力" 更正错字至于审查的界线 实体事项我很保留 但程序事项我认为是可以审查的 当然审查的正确与否都要经过法院考验 自不待言
作者: kano4002 2018-04-30 09:27:00
台湾价值满天飞
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-04-30 12:16:00所以你要说的就是他今天没有图利总有一天一定会图利吴院长都帮你说完了不必再浪费力气 我们都看到你支持吴院长的努力 总有一天吴院长一定会重重报答你