Re: [新闻] 离岸风电截止收件 2兆大饼9家抢

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 17:02:43
※ 引述《WeiKitten (noname)》之铭言:
“全球知名的离岸风电开发商几乎无一缺席,看准台湾海峡的强劲风力换成电费收入。”
政府唯一戏剧性成功的政策。台湾这几年,什么时候大规模吸引投资成功?
才短短两年,这执行力简直令人惊讶到“这真的是台湾政府吗”?下巴掉下来的程度
到底是不是真球假球,业内人士一眼即穿
亚洲硅谷是假球,南进政策是烟火,智慧机械与国防自主有心要干,
但还在姿势丑陋的挣扎,只有绿能,在压力之下搞得超快
绿能股全部价量齐扬,就算只是看新闻的落后散户(Me),零用钱也赚了不少
理应是振奋国民民心的成功案例,就在反智社群的谣言战当中被黑掉,
完全是社会的不幸。
“由于经济部要求开发商提出供应链国产化计画,且将国内金融机构关联性列为“财
务能力”的评分项目,遴选作业开始前,各开发商卯足全力抢曝光、各显神通。”
产业政策操作里,标准的“进口替代”。中国,以及台湾在60年代的老狗老招。
整个产业炼会在中南部创造无数的就业机会,虽然挑战还很多,很有可能整株产业炼
都能长出来。
绿能的产业相关性非常大,风桨要维修,零件要本地制造,维修要海事,太阳能板
刚好台湾会做面板,电线、工材、土木......
吓死本宝宝,原来本国政府除了炒房,还有能力干出这种事,这不是台湾政府
最后是钱。
什么两兆,你以为我国是多穷。笑到我鼻孔抽筋,两兆也在哭哭夭夭。
我国的经济问题之一,是“游资过多”
“找不到投资标的”,这是常识中的常识中的常识中的常识。
游资太多,要怎么发下去才会创造社会最大价值?
消费券根本带不出什么乘数效应。
要怎样好的发下去?发下去的产业,带动的就业机会愈多愈好,产业关联性愈多愈好
而且做起来强夺外国技术,凭空创造新产业,还是洒在失衡的中南部
全部都是非常正派的搞法,绿能政策是我对本届政府少数评价很好的政绩之一
比起前瞻建设后患无穷,绿能才是实体经济的真实业。
搞绿能根本天才,既是能源政策,也是产业政策,复杂的问题一起解决
八卦反智乡民整天哭哭夭夭,反正带起来的工作机会都是你不愿意/没能力做的
每天哭夭唱衰台湾,就不要到时候台湾振兴,你一个人继续鲁到天边
活在资讯落差里的反智宗教可怜虫。
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-04-17 17:19:00
这个观点是对的 把钱丢到前瞻 不如把钱丢到实业把钱丢到实业 就算最后倒了 只要不产生坏帐对整个社会还是有正面的助益产生
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2018-04-17 17:21:00
乐见其成w
作者: arabeske (arabeske)   2018-04-17 17:36:00
2个关键字: "无追索权", "一度6元"
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 17:38:00
欧洲第一个无追索权离岸风电专案融资花了10年,台湾现在需要在4至5年完成专案融资,会是一大挑战
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2018-04-17 17:38:00
哈 我国的风向不恒定 这就导致风力发电变异很大 需要基载弥补 然后能做为基载的核能跟燃煤都快盖不下去还高兴的很实在...
作者: basta (basta)   2018-04-17 17:39:00
一台保证出奖的拉霸,大家都抢著拉
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 17:39:00
不知道谁比较可怜
作者: arabeske (arabeske)   2018-04-17 17:39:00
台湾大撒币政府硬干的话 10个月就可以完成
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 17:40:00
今天不能同意basta更多
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2018-04-17 17:40:00
台湾不像欧美可以调度电网使用 你绿能要占两成 备转至少要三到四成
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2018-04-17 17:43:00
八成贷款+六成收购 全世界最大的屠宰场
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2018-04-17 17:43:00
然后今年夏天很可能就限电了
作者: jim1122 (jim1122)   2018-04-17 17:45:00
这九家有多少是中资成份?比照管爷查清真相
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-04-17 17:45:00
做成了赚大钱,做不成拍拍屁股走人,正常人都想赚这笔
作者: game721006 (Simon)   2018-04-17 17:46:00
下个庆富
作者: TradePau (Ryan)   2018-04-17 17:48:00
A钱的吧
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2018-04-17 17:51:00
有没有统计目前风机的总发电量和总遌O
作者: atelier (迷恋)   2018-04-17 17:51:00
遴选委员还不公开咧
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 17:53:00
目前离岸应该只有几支示范的
作者: sevenly (我是烤鸡)   2018-04-17 17:54:00
蔡英文真的行动力太强了 台湾要实质废核了 没办法...
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 17:55:00
他2022年喊出进度要50%(有可能吗?,2025能填补剩下的50%(甚至更多?一年预计只能盖30-40支
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 17:57:00
盖不出来就进度delay 火电补而已 台湾能源根本不会真的有问题 台湾的新经济也不会是需要多大能源能源改革早该做了 涨电费节电也迟早处理
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 17:59:00
你怎么不敢回答一度6元 跟融资追索的问题
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-04-17 18:00:00
先有鸡还是先有蛋的问题 台湾绿能需要电力完成 电力现在哪来?就核能火力选一 你可以不要核能 但是就一定要火力两个都反得实在是......再来 风力目前实绩就是不怎样我相信可以盖好阿 但是以现在的技术来说 盖好之后 可以补充多少电力 这是存疑的 也有可能十年间技术大跃进拉
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:02:00
当然可以盖好 那是20-30年后的事怎么填补2025? 一样烧煤 但想盖电厂 免想
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2018-04-17 18:03:00
不顾现在就有的问题整天说以后怎样怎样
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:04:00
而且还是改变不了风电在冬季效率好 夏季效率差的问题
作者: tsgd   2018-04-17 18:05:00
吹坏了就维修 这维修钱更好赚且合理
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:07:00
笑死 有啥好回答的 一度6元跟融资放弃追索(你连词都能够打错)到底有啥好回答的 台湾市场小 那就是框外资进来的必要条件 到目前的策略都非常成功 然后那点钱 台湾根本不会出不起
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:08:00
没点到而已拉不用回答很好阿 反正不利的跳过就好
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:10:00
请问不利的点是 没看过国家级钱的人那边算几毛好贵
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:10:00
同一间公司在荷兰一度2.7在台湾6元 阿你不就好棒棒
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:11:00
这什么外行人比法XDDD 你讲这个就显示程度 我不需要跟你对话 人家是既有成熟市场 台湾一定要让利人家才
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:11:00
我哪里评论两兆是贵便宜阿 脑补
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:12:00
哦 让利2倍 见识了
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:12:00
不这样操作是要怎么引外国技术 人家佛心做功德喔?
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:16:00
大绝开下去 补贴两倍都可以 当然不用继续谈下去
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2018-04-17 18:17:00
那发电量的波动你要如何解决
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:18:00
不就火电解决 这到底有什么问题 路人皆知
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2018-04-17 18:18:00
又不是装下去 就好棒棒电就来了 冬天 或春秋电力有缺口还是要足够的基载来承担
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:19:00
https://imgur.com/5V2jBSK 这是小弟之前抓的澎湖某风扇
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:19:00
有时候人不要活在同温层 世界变了你被丢下 很可怜
作者: swgun (杨 威利)   2018-04-17 18:20:00
你这语气口吻怎么跟股票台老师有87%像 不要整天害怕风险
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:20:00
看看八九月,夏天最热的时候那惨不忍睹的发电量(发电比例)
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:20:00
台湾人太废太保守吧 这算成功机率很稳的了
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:20:00
居民同意?还是里长同意阿
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:21:00
你烙那些发电比率根本没意义 那些早就在计算内只有恿核社群自己画草人自己打 官僚在规划还是靠火
作者: swgun (杨 威利)   2018-04-17 18:21:00
买下去就对囉 我真的觉得Zm什么都很懂 难怪知道东芝卖夏普这种内线
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:21:00
之前发工研院的精简研究报告说明,居然还把冬夏的风场平均
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:22:00
那个报告是拥核社群的断章取义好不好 那报告不是那样解读 也不是那个目的 每天一堆谣言乱洗 根本都是后设的自己乱找蛛丝马迹唬烂居民同意还是里长同意? 你不会挖新闻爬喔 很多内线?你知道我只是新闻狂 每天会看完几乎所有新闻而已吗
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:24:00
到时一堆海上风场的月发电量比例,应该也跟澎湖那根差不多
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:24:00
我都已经是落后资讯散户了 很多人是活在清末吧
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:27:00
台湾核电只有20% 根本不是主力 火力本来就会补上这部分 剩下的绿能用来降载火力用的 就这么简单一句这样也能一堆问题 根本是先入为主被后设立场超深讲完这句 接下来的辩论经典 是会变成靠北火力有空污
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:29:00
这没有先入为主,直接拿个标准样本就知道风扇有多大问题
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:29:00
花太多钱->可行性->空污-> 辩论焦点不断跳跃 这叫"循环论证" 表示根本不是要真心讨论这些议题
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:30:00
替代能源本来就是要考虑气候问题,西风带是行星风系
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:30:00
"循环论证"的共通点 是在拥核 这叫技术本位 莫名奇妙 把技术意识形态化 所有一切违抗核能的皆反
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:31:00
季风带是地方风系,这两种风场无论在时间和空间尺度上都
作者: asiasssh (灿绪)   2018-04-17 18:31:00
深奥电厂预计2025才完工.....
作者: asiasssh (灿绪)   2018-04-17 18:32:00
我实在搞不懂怎么拿2025才完工的电厂部风力的缺表示台湾这7年都不缺电?还有电厂真的能如期完工?
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:33:00
因为从来没有要用2025的电厂补现在的缺 脑补不能如期完工 就盖快点 核一二三继续撑久点啊 就这样 最后就全补上了 根本没啥问题
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 18:34:00
大家都忘了台GG三奈米?? 台GG自己发电??
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:34:00
真的到紧急 就像这次 核二还是会打开 台湾能源根本没有什么问题 这完全是被煽动出来的想像恐惧
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:35:00
台GG三奈米也是个不解之迷,显然台积对电量是有信心的
作者: shivent   2018-04-17 18:35:00
自助餐
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:35:00
这种反智社群的行为相当的没有公共道德什么不解之谜,人家是专家,你是外行人,就这样
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 18:36:00
呵呵 DPP上上下下都专家
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:36:00
那恐怖的吃电怪兽步进机
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:37:00
台湾能源根本没问题都说的出口了 还有什么不敢说
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 18:38:00
就专家说的啊 你咬牠啊
作者: nctugoodman   2018-04-17 18:39:00
台积:我绿电已经买四亿度了^^
作者: kiwibee (奇异蜜蜂)   2018-04-17 18:39:00
所以两兆可以发多少电阿
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:43:00
台积电不就赖挂保证 缺电也不会缺到他
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 18:43:00
所以花东民众愿意不用电 全力支援台GG了吗?
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:44:00
楼上这种标准反智民粹语言
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:45:00
而且他新设备听说也是朝节能努力 可以节到20-25%
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:45:00
啊一般国民水准也就只讲得出这种水准的话而已
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 18:45:00
所以啊 你是专家 你告诉民众啊反智勒
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 18:46:00
那台湾没有能源问题算哪种言论 呵呵
作者: kiwibee (奇异蜜蜂)   2018-04-17 18:46:00
所以两兆可以发多少电阿 两兆都是台湾人的血汗 要谨慎
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 18:46:00
专家告诉你不缺电 现在是哪种反智说忍10年??
作者: lucandy09 (LUC)   2018-04-17 18:56:00
无知还是无耻选一个?
作者: nt880245 (nt880245)   2018-04-17 18:57:00
专家说一下 :核一、核二退后 什么能源当基载替补核一、核二?
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:57:00
不用选也没办法帮你选 因为你两者兼具 真是荣誉(回“无知还是无耻选一个?”)
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 18:59:00
所以现在是lucandy09执政??
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 19:01:00
难道是我执政吗(靠这种机智嘴砲真的满好玩的 但太low了 闪)
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 19:01:00
你专家啊 比较像你执政啊
作者: William   2018-04-17 19:01:00
其实euv 这几年能源效率也有相当进步,等到大量depoly的时间点不知道还有没有进步空间
作者: avans (阿纬)   2018-04-17 19:03:00
推说明
作者: nt880245 (nt880245)   2018-04-17 19:04:00
所以说 核一、二退了 是不是要盖火力当基载?
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 19:09:00
啊都已经要盖10座火力了 厂厂
作者: game721006 (Simon)   2018-04-17 19:14:00
一座核四能解决的问题要再多花两兆,无婴灵一年了两百五十多万,你们一年领多少?
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 19:19:00
可以用竞标制 为了避免厂商花太多时间评估 用趸购补贴 还敢无x的说:不这样谁要来 呵呵
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 19:19:00
你以为台湾哪根葱啊 不要看轻自己 也不要看高自己这么小的市场 完全为零的技术限制招标?笑破别人内裤 外资表示:你哪位??
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 19:24:00
照你的谬论 剩下的2gw不就给鬼招标
作者: lnceric008 (零零八)   2018-04-17 19:25:00
大师开讲
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-04-17 19:42:00
如果真要火力解决 那以后就用火力解决就好啦 干麻还要盖风电?全都用火力 还比较便宜喔^^至于十年间技术进步 大概跟中国打过来的机率一样
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 19:45:00
你是去换内裤腻? 2gw的招标是要找鬼来标是不是
作者: nt880245 (nt880245)   2018-04-17 19:50:00
火力是当基载, 风力、太阳能电量低时要增加火力发电量。 你全用火力发电, 空污问题会很严重。
作者: oscar19 (卡卡欧)   2018-04-17 19:51:00
废文
作者: nt880245 (nt880245)   2018-04-17 19:51:00
现在政府就不讲清楚, 让大家反核又反火。就直接说非核不可避免要盖火力, 我看反火的人会减少很多。
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 19:54:00
在野:公投 执政:??
作者: wcl4 (wcl4)   2018-04-17 20:07:00
满好奇一点,照zm大说绿能产业因为能带动产业链所以创造各种就业机会,那前瞻计画的各种建设不也是一样能解释吗?好啦我直接偷渡我支持前瞻但不在本讨论串的范畴就是了(摊手
作者: sevenly (我是烤鸡)   2018-04-17 20:09:00
前瞻计画其实是轨道建设 能带动的产业链不会像绿能带动的那么多 小英政府的经济跟能源政策主打这两项有点像是凯因斯经济学派的做法
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-17 20:10:00
未来电动车也是明星产业 电够吗?
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-04-17 20:12:00
3.5gw用趸购补贴 是因为没人要来 那2gw竞标到底是谁这么佛 又不回答?
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2018-04-17 20:14:00
搞绿能关废核屁事
作者: sinju1204 (rater)   2018-04-17 20:16:00
前瞻计画就跟习大大的大洒币没两样阿 花钱绑桩用的趋势都往电动车跟自驾车去了 南部路况也适合做 也不看
作者: calase (万难地天纪柳)   2018-04-17 21:22:00
这个吗,以台北人来说,我们也不是一开始就很爱搭捷运,是路网完备以后大家才开始比较愿意搭捷运的...所以中南部现在的情况搭乘意愿还不够很正常另外,世界各国发展新产业几乎都是透过政策优惠拉抬投资,期待产业链的生成与长期成本的降低,我国做的也很正常...
作者: aa384756 (yst)   2018-04-17 22:08:00
绿能是比前瞻更好没错
作者: Beramode (Xeno)   2018-04-17 22:10:00
赚饱饱 下次抄个干净
作者: dakid21 (西比奥)   2018-04-17 23:07:00
核能的2.7元/度 基载电力不用,然后狂推风力6元/度的不稳定电,大多给外商赚走还笑称促进产业发展拿全民的钱补贴这个不经济的政策,还大声疾呼说我国领先全球,当其他国家是笨蛋?国家的资源政策要做最有经济效益的运作,而不是自以为爆发户,不论成本高低,先做了再说,国防买人家战机贵三倍有不得已之处,但这个政策根本政府自己把全民的辛苦税收送暴利给人赚,却只得到不成比例的电力资源成果
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2018-04-18 00:21:00
有凯子送钱,谁不想赚
作者: redlance (红~)   2018-04-18 02:55:00
跟我想的一样

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