Re: [问卦] 台湾的发电是怎么变成今日这步田地?

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2018-04-03 11:11:30
※ 引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之铭言:
: 对于某篇说林义雄是疯子、国贼的,我只想说骂林义雄能怎样,难道你投国民党会有核电
: 吗?呵呵
: 回到正题,核电之所以这几年被打得这么惨,也是算它们倒楣碰到311大地震,导致废核
: 在台湾成了人类应尽的义务。现在台湾逐渐走出了核灾的阴霾,开始有人想要重启核四
: ,可政府说了2025年要非核家园不给重启怎么办?一般民主国家这种时候人民会上街表达
: 诉求,反核也不是坐在家里打打键盘说要废核,他们年年上街少说了也奔走了20年才有这
: 个所谓的非核家园。
: 我个人是反核的,因为我很清楚未来要处理核废料先不要说花不花钱,社会成本几乎肯定
: 是无上限,至少会让一两个政府或内阁倒台,如果要解决这个问题,我认为拥核至少要清
: 楚的向政府表达:
我比较想问
如果,只是如果
挺核也让非核家园的社会成本成为无限大
在两难之中
政府又该如何决断?
我非常好奇你的政治判断会是什么
且说回头
马英九前四年盖核四盖爽爽
阿扁停了不到一年核四
又重盖了六七年
阿扁连任了,马英九也连任了
你说核能问题至少会让数个政府倒台?
在哪里?在梦里?
马英九后四年封存核四
结果国民党大败
是因为他封存核四?
是因为朱立伦选举政见也喊非核家园?
我告诉你
这个议题其实没多少人在乎
只是在311时是所谓流行风潮
跟有阵子FB头像换法国国旗一样
土耳其一样被恐攻
因为不够潮就没人屌他去死
现在反核上街游行"号称"都无法破万
不就是回归正常状态
流行过了而已
但印象已成让少数有心人可以动手脚
让这个议题被少数人绑架
现在DPP把反核附加上了绿能
光风机就数千亿投资
还有绿能金融商品可以来炒作
据DPP自己的宣传,可达两兆投资金额
看看这是多么庞大的利益?
这才是现在反核的核心价值─捞钱
所以你下面讲这两个
: 1 核电厂不会随随便便就爆炸
: 2 核废料可以安全的处理(而且要找到地点、居民要同意)
: 上面这两个诉求,我想只要查查八卦键盘核工专家的文章,要写出一个合情合理的请愿书
: 应该不难,再加上现在拥核民意(号称)是多数,要找人上街也不难才对
其实根本没打到核心
且有趣的是
到今天这个反核DPP政府上台
换了一个行政院院长
我们口中的赖神
其实也跟我们讲说核二重启是安全的
也在跟我们说积极找寻核废处理基地
为啥现在反而需要挺核人去写诉愿书?
我个人不是很能理解
去诉愿一个政府不断宣传的内容干什么?
或者你今天跟我讲讲看非核家园入法的相关条文
有写到上述两点
欢迎具体提出
: 可拥核就是很奇怪,他们一直坐着等待,宁愿等到核四的后路都被断了他们还是不上街,
: 如果拥核要上街抗议,去年815大停电之后就是最好的时机,最近的深澳电厂又给了一次
: 天赐良机,可上街反电厂的依然是那些环团,而乡民在嘲讽他们反核又反火的同时却亦步
: 亦趋的跟在后面高喊反空污,但是最重要的重启核电还是没有出现在大众的眼前。
现在不就有人去政府政策平台去连署?
也有人去进行公投程序
上街这东西你以为这么简单?
嘴巴喊喊就可以搞定?
先说个人专业问题
挺核的一堆都理工,平常也没参加什么社运
到大三大四都在看哪个实验室要收人
或者再看留学/求职资讯
他们是有本事策画一个社运活动吗?
更别提把人带上街,再顺利的把人解散有多难
其次
人脉问题
记者媒体的组成基本都是广电科系
上次部分台电人进行环岛反电业法修正
请问媒体版面有多大?
反而是现在新兴媒体如PTT与FB等才比较多人转发
而这块刚好也比较符合挺核基本群众的专业技能
要上街,没有传统媒体的配合
要不是柯P开拆,我都还没注意原来原民也有帐棚哩
如此上街有达到效益吗?
再来
金源问题
看看哪次大型的社会运动
没有强力的金援作为后盾?
今天那些工商大老愿意投钱的老早就投了
到现在没投也不用太期待他们会花钱
反观反核运动
金融业董娘自己搞了一个大型FB社团
还拍了MV请了一堆大牌歌手名人代言
请问台积电、鸿海谁肯花?
没有实质利益啊
没电了不起他们工厂外移
有电也只是基本而已(且不管如何,先被限电的绝对不是他们,他们根本没差)
但支持反核的财团
却可以透过绿能金融商品的修法完成
透过绿能补助金的长期绑约与提高
获得数亿,数百亿,甚至上兆的利益
怎么不肯花区区数百万数千万"小钱"赞助?
综合上述三点因素
没专业、没人脉、没金源
是要怎么搞起一个长期社会运动?
挺核又没有一个圣人般的名人支撑
而这个圣人更能带动一个大型政党的支援
搞出数十台游览车北上,发放数百个便当
现在搞上街
只不过是平白消耗运动能量而已
挺核比较适合走的路线
是发挥自己的专长
走新兴媒体的宣传
走体制内的改革
类似废死团体这般
你有看废死人上街头支持废除死刑?
很少吧
这些律师教授们直接是向政府施压
想办法成为政府官员,如法务部部长
直接部签署死刑令
谁她妈管民意超过七成支持死刑?
这才是挺核比较适合的路线
最后就坐等脑残反核们不断自爆
反核:不缺电
反核政府:秋冬春都在喊缺电,夏天直接给你搞限电,公务机关不吹冷气
反核:不涨电价
反核政府:一次调涨就到法定上限3%,而且只是开始
反核需要敌人?
挺核需要上街?
对,现在政府要搞非核家园
看似是反核的大胜利
但现在根据现实状况
挺核提出在这么短年限之内搞这些
是搞死自己
如果DPP不打算转弯勇往直前
虽然短期之内或许非核成功
但一次的失败
如不断飙涨的电价,不稳定的供电导致厂商外移,外资却步
反核可能又要重回街头二十年
然后每天烧香祈祷核灾发生
挺核有必要争这一时之胜负?
也不要久
到2025年前应该就会有民意转变了
再看看蔡英文那低得可怜的民调数字
到2025年前还要选一次
她有能力选上与否我看都是问题
: 台湾的电力政策之所以变成这样,当然不是单一原因造成的,可是能解决这个问题的只有
: 拥核,政府不可能也没有义务对不存在的民意开支票,如果你们真的觉得文组误国,
: 那就请你们拿出理组的专业跟骄傲吧。
你要理组拿出自己的骄傲
然后是学习文组走街头运动?
去冲撞体制?
我觉得你一定搞错什么
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 11:19:00
涨电价落实使用者付费即可解决
作者: Desperato (Farewell)   2018-04-03 11:23:00
推你
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-03 11:24:00
政治凌驾专业 很难想像就算拿出专业 怎么跟傲骄的拼?
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 11:24:00
以价制量,电费太低了,多收点电费大家就会节约不缴电费就断电,人类没有电也可以活
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-03 11:25:00
不如DPP好好的涨他一波 看看民众的反应
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 11:26:00
对,当年马英九就是涨太少,现在才会一堆麻烦目标是让台电不用到任何税金,全部自给自足还要赚钱给国家
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-04-03 11:28:00
DPP不准KMT涨 那就DPP好好的涨
作者: laman45 (米米人)   2018-04-03 11:39:00
今年夏天应该又要爆了
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2018-04-03 11:43:00
真的是反串仔耶 笑死 你上PTT不用耗电?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-04-03 11:50:00
好啦 你慢慢等 废死到现在都没有成功 拥核你要等到到成功 核四燃料棒早就卖光 厂址早就改为火力发电了到时候 说不定连绿能都盖完了 再者台面上唯一一个拥核的叫做洪秀柱 除他之外 我没有看到明确拥核的 明确反核的倒是看到不少 科技业有一堆人当官 但是都跟核电无关再者 钱似乎也不是上街的考量 太阳花那群上街 真的有考虑到后援的问题吗 没有 就是一 股冲动 在募款 只要有支持的群众绝对有机会 反核当初也上街了 他们有募款吗同志也上街了 也是要募款吗? 不 只是要宣传达到大众知道的情形还有上街跟广电系根本无关 现在科技进步 有种东西叫做职播 难道职播主都广电系的 难道职播都文组的? 我还跟你说 搞出值播这种东西的 就是科技人啊!现在简单到连FB都可以直播了 当初还有公民团体 现在?
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 11:56:00
说真的,拥核的困难就是不知道要投给谁看有没有公投票可以投
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 11:58:00
反核的就已经成功了,当然上街会少人,跟同性婚姻及相关权利要求成功后,就没必要再年年上街要求,倒是拥核的都是投给反核的政治人物,再上网吵要核4,连个拥核4的地方首长都支持不出来
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-04-03 12:00:00
是阿 我们等 等到核四真的被蔡英文拆光要卖走了 值得!太阳花药的物资多啊 但是我试问 在它们上街抗议的时候有想到需要这么多物资吗?有想到这么多人吗? 没有 就是一股冲动!当初上街 谁想的道会搞这么大?没人!当初我也看到不少拥核人呛声小英说 有种拆核四阿 结果真的拆了
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:01:00
政治人物大多会投选民所好,拥核的没人可投,也可以组个核4政党出来选不是吗?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-04-03 12:02:00
我反核四阿 不过我当初上街的诉求是不要启动核四我没有说要同时停止核一二三 我也达到我的诉求阿!然后再跟你说 不要说卖好几年 只要燃料棒拆去国外 核四就立刻废了 只是后续处理要好几年 我想你这么专业的应该比我更懂 现在就算要重启核四 都要半年到一年以上时间 但是只要核燃料棒一送走 核四就没用了 就算剩下的土地 设备要卖好几年 那也只是善后问题而已!
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:04:00
另外不用再贴标签什么你们我们蓝的绿的,去翻我每篇电力话题的推文就知道,我向来支持核4直接启用连安不安全都不用特别管,我只是提出这之间的矛盾点而已
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-04-03 12:04:00
反核没有搞到太阳花这样 不过有一个我是人我反核就够看了 拜托一下 笑反核之前 先看看拥核的行为再来比较好吗?
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:06:00
拥核也不去影响反核的政治人物改变成拥核,也不组个核4党出来选,然后投的都是反核的政治人物,再上网吵要核4,最好的解决法就是发动公投了
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-04-03 12:06:00
在买就好?那请教专业的你 台湾不产燃料棒 请问要通过国际人可 在进口合适燃料棒到台湾 要花多久时间?买完燃料棒 再以最好情况 就当现在核四要重启 又要花多久时间呢? 请把它加起来 让专业的你回答一下 谢谢
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 12:08:00
我拥核,我支持大游行、公投、涨电价
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-04-03 12:08:00
然后你把所有希望都赌在蔡英文不会连任的情况下我想是太乐观了 他上任不到两年 就开始解体核四了会不会他下任前 核四就没了?要盖核五了呢?好啦 你可以继续慢慢等 不过你自己也说过 暂时是反核的
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:09:00
简单说现在反核反最凶的就新北市长跟未来侯选人,反到连中途处置场都不能设,核废只能随便先堆著,你要继续投反核的侯选人还是组个核4党出来选还要幻想等他某天跟你幻想中的风?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-04-03 12:10:00
胜利 那我就等待 并且心怀期望 看核四什么时候胜利?怎么会没有引爆点 813大停电就是了阿 今年如果再停电也是拥核上街的好日子 我一职都认为拿废死跟核电相比完全就是不相干 第一反废死七成民意支持 拥核有七成?更何况 现在实质台湾法律是有死刑的 现在台湾实质是拆掉核四的 当然你要说核一二三有 那也是对的 就让时间证明我反核四阿 我反它运转 她现在又没运转 连装备设置都有洽谈出售了 我有啥好不满意的 我满意的很耶!好啦 那你也等核四运转我们再来讨论好了 这样就是空集合
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:18:00
傻眼,我问会不会继续投反核凶猛的政治人物,结果又讲一些别的在闪,网兄可以吃午餐休息一下了
作者: nnkj (井上吃鸡)   2018-04-03 12:21:00
死在瓦斯的民众比死在核电外泄的多 应禁止民众使用瓦斯
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 12:55:00
涨电价以价制量,台湾哪可能缺电?
作者: xxx60133 (这下糗了)   2018-04-03 12:56:00
这篇打的很棒 很久没优质文了
作者: OKBow   2018-04-03 12:57:00
推你 DPP搞到缺电 实质削弱台湾
作者: SGM   2018-04-03 13:09:00
没赚到钱对反核很重要 XD 泄漏机密,小心被查水表
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2018-04-03 13:21:00
看看东芝卖夏普大师就知道了,反核对他来说只是爽炒股
作者: feldene (无.)   2018-04-03 13:50:00
负面效果最少的水力、地热我才当他是绿能太阳能跟风能被提倡是因为业者已经花太多钱在上面就算效益差也没得走回头路
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2018-04-03 13:51:00
反核四不反核 笑死 U质吱障https://i.imgur.com/RT5cRzg.jpg没政治人物支持核能 所以拥核都去吃屎 BY 饭盒的低能逻辑笑死
作者: kkenex (kenny)   2018-04-03 19:07:00

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