[讨论] 台湾应该做转型正义吗?

楼主: Desperato (Farewell)   2018-03-31 19:42:43
由于前几篇中kylinweapon的提醒
我觉得我对转型正义的了解不足,因此去找了一下wiki
转型正义的中文wiki
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%89%E5%9E%8B%E6%AD%A3%E7%BE%A9
我想问的问题是:台湾需要做转型正义吗?
如果需要,那怎么做比较好?(需要做的原因wiki已经写了)
如果不用,为什么不需要?
可以举例目前DPP的作为,但不想过度着墨在上面
同理可以举国外的例子,但不想要讨论太多
我比较想知道的是,台湾应不应该这样做,以及台湾还能怎么做
====================(以下个人见解)===================
“转型正义是民主国家对过去独裁政府实施的违法和不正义行为的弥补”
(引自中文wiki)
转型正义的目的有:(整理自英文wiki)
1. 调查历史真相
2. 将违反人权者定罪并制裁
3. 制止并预防违反人权的行为
4. 赔偿受害者
5. 进行系统改革
6. 促进和解与和平
优点是清除独裁者痕迹,巩固民主政治与人权
缺点是可能会沦为新政权清算旧政权的口号
我个人不认为台湾必须要做转型正义
追根究柢,我不是那种认为民主一定比独裁好的人
我喜欢待在民主国家,但民主适不适合台湾是另一回事(我不敢咬定)
我认为“人权”不是什么普世价值,也不是天生就有的
而是被统治者向统治者抗争要来,或是统治者因各种原因自行放权
因此对我来说,如果现况是喊转型正义没什么人理,那不做也没差
D党的转型正义烂烂的,我也不会很在意(反正K党还是趴了XD)
但如果有人认为民主是最好的制度,人权理所当然是普世价值
那我可以说,台湾必须要做转型正义
wiki中提供了许多转型正义的方法
1. 审判
姑且现在K党也是个合法政党了
D党要也只能针对一些国民党老人,或是直接审判死人
2. 没收财产
D党抄家是抄了,有些没抄到
(据ZM表示,某叶姓根本废物,玩不过老奸巨猾的妇联会)
抄救国团是现在进行式
3. 调查真相
现在进行式,历史系不缺228相关论文
蒋家资料都还在各种解读中
4. 纪念
228公园、景美人权文化园区、各地一堆故居啦博物馆啦
5. 回复名誉与移除象征物
去蒋、去皇民化
(wiki讲到才想起来,日本殖民好像也是独裁耶)
6. 赔偿
很早就有了,给228家属的
7. 系统改革
把威权时代留下来的人革职,强调法官、军方、警方(和压迫人权有关)的部分
这好像没做的很好,还藏了一堆人没退休
这样看下来,转型正义好像一直都有在做啊? 3. 4. 5. 6. 都早就有了
2016民进党上台后,最主要是动 2. 吧,5. 有一点,感觉上 7. 都没啥在做
我个人是觉得还能加上
8. 制度改革
威权时代留下来的烂制度改一改
红十字专法、妇联会专法已经被改掉了
年金改革、体协改革,好像做了半套
宪法受制于美国改不了那就算了
我猜转型正义的中文wiki没讲到这点的原因
是因为台湾从独裁转为民主的过程太和平了,而且是渐进式的放权
除了几条宪法和关键条例,其他都是直接接轨下来,或是改了半调子
另外,有关过去独裁者可不可以“功过并陈”这点
wiki其实没有提到可不可以这样做
姑且转型正义是对不正义行为进行补偿,不代表只能批评独裁者的罪过
目前还有不少人怀念小蒋(主要由于政治乱象与经济疲软)
普通地将两蒋的功过摊开来评价,让大家去了解,我认为比较符合和解的目标
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-31 19:45:00
必须师法德国 学到德国好的一面转型正义应该做 而且要做得彻底
作者: sdg235 (鲁宅)   2018-03-31 19:45:00
该做,但问题是怎么转都有人不满意
作者: kikuch (夏树)   2018-03-31 19:51:00
转换钱库正义吧民主经济退步党
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-31 19:51:00
都应该彻查清楚 加载历史之中 这些罪行必须要明确让大家知道 也让后世子孙知道 这是错误的 必严厉批判然而不应沦为报复 罪行确认是为了要让社会真正的反省所以这些加害者可以再被判刑之后 由总统予以大赦或特赦总而言之 过去的伤痕绝对不是闭上眼睛 视而不见就可以这样伤口永远不会愈合 因为就像子弹镶嵌在肉里面没取出一定要开刀 把异物从体内取出 再妥当做好伤口护理才能真正使社会痊愈所以转型正义才是真正为了国家团结应该做的好事回原PO 所以要好好学德国 德国后来就凝聚了高度共识不能只沦为那种传统中国人方式的斗争手段要派员去德国考察 认真学习德国的做法比如两德统一之后 德国对东德共产党也是有进行转型正义
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 20:03:00
转型正义只是德国社会主义政党为了掩饰他们不遵守十诫,
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-31 20:03:00
东德共产党的党产也是几乎全部还给国家然后德国是如何处理东德共产党中迫害人权的官员?
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 20:04:00
培养出共产党与纳粹党这两个社会主义政党,所做的掩人耳目。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-31 20:04:00
这方面的经验也值得参考和学习
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 20:05:00
第二次世界大战后,梵谛冈建议德国学习美国,将圣经真理写入
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-31 20:05:00
做得好就能促进国家团结 做不好才会使国家分裂
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2018-03-31 20:21:00
中华民国是民主国家,当然要做转型正义啊加害者若没受到处罚,是鼓励未来政府搞独裁吗我是蔡英文的话我早就宣布戒严了,反正我将来失去政权也不会有事
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-31 20:27:00
现实上我想多数人宁可不转型正义也不希望借盐
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2018-03-31 20:30:00
是的。DPP该做转型正义,他的动机没问题,但手段有可议之处,做得不够好
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 20:31:00
除了成立就是民主的 一堆国家是独裁转民主 也没每个都转型正义吧
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2018-03-31 20:31:00
我认为应尽快公布真相,加害者才知道是谁,才能看要怎样让加害者负责,而不是一直不公布真相,消费这件事
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 20:32:00
英国皇室独裁那么久 还是活得好好的
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2018-03-31 20:34:00
现在英国皇室又不是一个政权或政党,本就非转型正义咎责对象
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 20:35:00
所以还是看对象就是了被皇室迫害过都刚刚好就是
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 20:35:00
因为美国独立宣言对自由与民主的定义才是对的,
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2018-03-31 20:36:00
被转型正义对象,政治学上是有定义的好吗
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 20:36:00
最近很流行的,西德的"公民不服从"违反自由民主的正确定义,
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 20:37:00
皇室过去就不算是政权?
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 20:37:00
只是空谈,而且会变成某个政党上台后就说"我说的才对",西德的社会主义政党就是反对服从独立宣言说的道德真理,才会利用同为社会主义政党的纳粹党和东德社会主义政党,因此德国哲学与法律学者会继续大力反对纳粹党与东德,但不会反省康德、黑格尔、马克思、Carl Schmitt宣传的错误政治思想正义的正确定义是十诫,不是德国学者的空谈。
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 20:41:00
实际上就是有没有力量逼着做 德国是被打得不要不要的其他是大多数民意的推动 英国都没有 大家乐得把这过去独裁甚至压迫人权的皇室当吉祥物 毕竟皇室给他们在历史上最大的荣耀说起来 梵蒂冈天主教政权也是有需要被转型正义才是 最伟大的科学家伽利略都被迫害目前对蒋家要转型正义的民意就还不足 以后看会不会 说不定以后被老共占领 老共直接帮台湾转型正义而且也别说老美多高尚 多少独裁受美国庇护而不被转型正义制裁
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 20:55:00
因为独立宣言说的自由不只是自己的权利,也是对别人的义务。独立宣言说的民主也是人与人之间的道德义务。但是德国反对德国人民应该遵守自由与民主的道德义务(典故是十诫),
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 20:56:00
现在想起来 转型正义有出现在欧美之外吗
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 20:56:00
因此他们说了"公民不服从"这个借口,而不说公民应该服从真理
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 20:57:00
说起来 文革 红卫兵不也像是要搞转型正义把过去专制腐败的旧中国教训一顿 然后?
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 20:59:00
德国不必把十诫直接写入宪法,只要像美国独立宣言宣示"真理"德国从第二次世界大战到冷战所做的错误,只是违背道德真理。
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 20:59:00
我看中共得到的教训怎像是不要让人民骑到头上
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 21:00:00
十诫教导的道德真理是相信神创造人,爱护别人,不要崇拜虚无每个人都要谦卑地向神反省自己的错,不要忌妒别人的财富。
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 21:02:00
就像小英从马政府得到的教训是拒马不要围不够多
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 21:03:00
每个人愿意遵守道德真理,反省自己,爱护别人,就没有战争。
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 21:03:00
所以同样的转型正义 最后领悟的教训可能还都不一样呢
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 21:04:00
但是哲学与法律学者不愿服从正义、道德真理,所以他们只能对德国人民说,全是纳粹党与共产党的错(否认是社会主义的错)
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 21:05:00
有人看独裁会被受惩 有人是想尽手段让自己不会像前一个白痴一样被惩罚一个看到治一个看到治本 只是这种治本不是啥好事
作者: failuremode (failuremoe)   2018-03-31 21:07:00
把当初闽南人强占原住民的土地历史真相查一查,这对原住民才是转型正义
楼主: Desperato (Farewell)   2018-03-31 21:08:00
ok 我能理解成“服从真理”是必须的吗
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 21:09:00
美洲原住民都没能好好转型正义 台湾的有办法吗
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 21:11:00
对,我们必须服从真理:道德真理(十诫)、科学真理(自然法律)
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 21:12:00
遇到你我过去都推了一把的 还转的下去吗
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 21:13:00
牛顿在《自然哲学的数学原理》说的是科学真理(自然法律),他在论文最后一章,说明神决定了自然法律,并以此管理宇宙。结论是我们该做的不是转型正义,而是服从道德真理与和解。国民党反对社会主义,不代表国民党是对,国民党仍应服从十诫民进党骂国民党,也不代表民进党是对的,民进党要服从十诫。我国人民都反对社会主义,遵守道德真理,才会真的和解。
作者: cheng399 (cheng399)   2018-03-31 21:27:00
把外省都遣送回大陆
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 21:36:00
好吧 不是纯种原住民的都手牵手一起游过去 大家说好噗好
作者: michaeljim90 (我看不起台湾本省人)   2018-03-31 21:39:00
其实不需要,KMT根本没做错什么事
作者: feldene (无.)   2018-03-31 21:43:00
转型正义不是针对政党清算,是把权威化革除目前受限于民意,40岁戒严限影响很大
作者: stuka (ssky)   2018-03-31 21:44:00
当然要啊,不然怎么捞钱?
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 21:44:00
符合正义的作法是承认国民党执政的公务员违反战争法规,
作者: feldene (无.)   2018-03-31 21:44:00
再来就是是否对事不对人有争议戒严线
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 21:45:00
没区分相信与反对社会主义的人,直接以军事审判处罚人民。这是国民党唯一做错的事情:违反比例原则比例原则的典故是创世纪第四章13~15节另外民进党征收党产的行为,也不是民主法治国家的正确行为
作者: feldene (无.)   2018-03-31 21:51:00
征收是收为国产,把极权时代被搜刮走的东西还回来
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 21:52:00
国民党在党产的问题,应该说明接收日本殖民政府的财产数量,
作者: feldene (无.)   2018-03-31 21:52:00
不过是不是有佐证资料可以进一步分配回原被搜刮者难度高
作者: feldene (无.)   2018-03-31 21:54:00
有差别吗?国民党选中华民国总统、民进党选台湾总统?
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 21:54:00
国民党向神悔改认错,才可能拯救中华民国。
作者: feldene (无.)   2018-03-31 21:55:00
这个从本质上看比看表面更容易厘清
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 22:06:00
转型正义与威权是社会主义政党向人民虚构的正义与敌人只有十诫是正义,而反对威权就是公民不服从(不服从正义)。
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 22:07:00
现在查党产的方式就是不顾过去的历史脉络了 过去就是KMT成立的政府 KMT专有的政府 KMT有拿国家的财产 但也有对国家付出过 整个就是纠结一块的烂帐
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-31 22:07:00
反对威权的代名词是100%的自由,这是共产党宣言的政治思想。
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-31 22:10:00
当这群体在那个时代创立国家政府可能连行政中立 公私分明都不懂呢像最近高雄市办餐会却成DPP造势场合 党产会要不要也来公私分明一下
作者: michaeljim90 (我看不起台湾本省人)   2018-03-31 22:13:00
至少KMT是清廉的
作者: tony3366211 (00)   2018-03-31 22:57:00
228不解密,讲一堆都是屁
作者: Atako (阿塔扣)   2018-04-01 00:11:00
想用wiki 就了解是远远不足的买政治学的书 或是一些思想家的书才能真正理解他们在说什么不然先看看见树又见林这本书吧如果无法认同他的想法 那么其实也不用理解社会科学了
作者: kujoukk (kk)   2018-04-01 09:49:00
到现在还有这种不一定要民主 独裁也可以的 才是转型正义无法成功的主因

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com