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作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: PublicIssue
标题: Re: [讨论] 左派右派
时间: Sat Mar 17 04:30:23 2018
※ 引述《iree (胤荣的酱菜)》之铭言：
: ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1QgpqKdz ]
: 作者: iree (胤荣的酱菜) 看板: HatePolitics
: 标题: Re: [讨论] 左派右派
: 时间: Fri Mar 16 11:42:05 2018
:
: 我们来看看，是你不懂还是我不懂好了。
: 嘘 kuopohung: 看到纳粹就知道你根本不懂 03/16 03:37
: → kuopohung: 纳粹把绝大多数的产业私有化 03/16 03:37
: → kuopohung: 以及说上台没多久枪杀社会主义者，工会，共产党人 03/16 03:38
: → kuopohung: 这些都是他是右派的理由
: 嘘 kuopohung: 纳粹从来就不是左派 03/16 04:57
: → kuopohung: 检视左派和右派一个很好用的方式就是公共化还是私有化 03/16 04:58
: → kuopohung: 做法是把生产工具公共化还是私有化 03/16 04:58
: → kuopohung: 私有化就是右派，公共化就是左派 03/16 04:58
: 华人的历史教育中，对于能让国家富强的领袖或政策，往往会有较多正面的评价，回顾纳粹
: 德国从一次大战后的经济复苏之路，确实和美国与英国的复苏大不同：
: 一次大战后，英国和美国仍然维持自由市场经济，不过政府对于照顾社会弱势的程度有所提
: 升，而德国逐渐转为由国家制定政策和法律引导经济运行的方向，用国家的力量去主导国家
: 的经济发展。
: 德国因为在第一次世界大战战败，赔款及战争导致资源透支，剧烈影响国家财政：一次大战
: 时，许多参战国政府大量印制钞票以应付各种支出，导致各国国内出现通货膨胀，巨额的战
: 后赔款，更让德国马克贬到一文不值，最后包含德国在内的战败协约国，只好接受付出美金
: 和黄金的赔偿。
: 当时聪明的犹太商人和银行家，看准这一点，先一步透过大量采购拉抬美金和黄金的黑市价
: 格，德国马克对黄金和美元大量贬值，德国银行家变相迅速血洗中产阶级的储蓄，使得大量
: 社会主流人士瞬间变为贫穷，越来越多德国人对犹太银行家的痛恨程度直线上升。
: 因此德国拒绝接受国外借款，以生产为货币的基础，不以黄金为本位，用直接易货的方式来
: 进行进出口贸易，德国有可以工作的人力和物资就制造相对应数量的货币，而不向外国借债
: 。
: 希特勒开始一连串的改革，首先便是拒绝赔偿及否定《凡尔赛条约》；1932年德国发展公共
: 建设大兴速公路，实行改良科学与科技；1934-1939年间设立许多国营重工业工厂，将失业
: 劳工引入工厂工作或鼓励从军，并完全控制薪资，精确计算出整个经济体系的劳动价格，进
: 而把财政完全稳定下来。
: 当国家强迫所有人接受平均月收入1万元，假设该国劳动人口是10万人，那么这个国家的劳
: 动力价格就固定在10亿元，只要掌握到民生必须品的价格、消费人口就可以精准计算国民消
: 费力，快速压制通货膨胀，将物价控制在人民可以负担的范围内。
: 当时纳粹便是用这种方法去解决就业问题，失业人口从1933年的600万人减少到
: 1938年的100万人，几乎全民就业，当时德国总人口约6600万。
: 纳粹党于1933年5月成立了“国家社会主义人民福利机构”，简称NSV。这一巨型机构统筹了
: 全国的福利发放，然而，这个机构是纳粹党的党营机构，其组织方式也是完全按照纳粹党
: 式组织的。通过NSV，纳粹党吸收了大部分慈善机构，从而将慈善事业也变成了纳粹一党专
: 营的事业。NSV经营的慈善业务范围极广，从老兵、青年与残疾人的福利事业，到给工人子
: 女提供幼儿园，几乎无所不包。
1.一般来说慈善机构和生产工具是不同的东西
2.在那个时代并没有什么经济新自由主义的东西
是经济新自由主义发展之后才有福利外包的概念
要不然福利的历史最早是宗教开始，之后是政府全面介入，更之后才有福利外包概念
现在讨论的是私有化，好比说铁路需不需要民营化?
铁路运输民营化发行股票以私人公司经营，还是继续维持国家垄断?
这种才进入到讨论的脉络
: 工业必备的天然资源价格势必操纵在其他国家手上，只得任由别人开价，需要石油就必须用
: 国内出口商品去换，无法像国内一样控制商品价格。一旦无法控制进口货物的价格，一个国
: 家就容易变成协助别人生产的工业奴隶国，于是希特勒企图干预资源产国的政治与经济，将
: 势力延伸到邻近的国家，如奥地利、捷克、斯洛伐克等。
: 德国派军队到周围武力较弱的国家“协助稳定局势”，配合实施德国扩大内需的计画，然后
: 用便宜的价格来输入农产品和矿产品。但是增加军队和军事开支又会消费掉公共开支的需要
: ，所以纳粹德国就靠着不断建立军队，然后压迫其他小国，得到更多便宜的农矿产品，再来
: 建立更多军队，以此循环持续扩张经济。
: 可是军队仍旧不是制造业和农业生产者，军队要在整个经济过程中提供的生产力，可行的方
: 法就是用军事的方式去得到低价的资源；例如国家进入口100万吨的粮食，价钱原本是15元
: ，用军队干涉他国市场而让价格跌到5元，这中间的10元价差就可以算是军队产生的，军队
: 生产力就是“1千万元”。军队愈来愈大，就要制造愈来愈多的产值，要产生愈多的产值，
: 就要有更强大的军队，不停地循环才能够收支平衡——军队的运作也是离不开经济原理的。
: 希特勒掌控德国后做了三大政策：控制所有价格，包括薪水、物价与国民生产力；以不借贷
: 的方式用国库来增加公共建设；扩大内需与增加资源生产力，让德国本身达到自给自足的规
: 模。
: 希特勒把这三项措施发挥得淋漓尽致，即使德国战后像是一个破产的国家，但国家的国民教
: 育、制度、科技与工业各种设施是不会立即消失的，透过适当的资源整合，德国经济快速的
: 从一次大战后复苏，1937年，德国的国民生产比1933年纳粹党刚上台时增长了102％，人民
: 拥有较高的就业机会，国民所得也明显增加了，失业率则降低到1.2％，远低于同时期的其
: 他工业化国家。纳粹德国经济规模远超英国、法国，上升到欧洲第二，世界第三（当时世界
: 第一和第二的分别是美国和苏联）。
: 纳粹德国治下虽然成功改善了失业率，甚至在1938年出现了工人短缺的情况。但是天上不会
: 掉馅饼，同样是在这一年，这一年的政府收入则是177亿帝国马克，支出则高达300亿！
: 到这时，德国的财政已经处在崩溃的边缘，为了保证德国的战争机器和福利体系的运作，希
: 特勒只剩下了以战养战的道路。随着战争爆发，德国人的掠夺也从犹太人扩展到了整个欧洲
: 的非德意志人身上。如1941年德国发动希腊战役占领希腊全境之后，向希腊中央银行“借”
: 走了4.76亿马克，这笔巨款一借出就好似泥牛入海，再也没收回来。被占领的其他国家也没
: 逃过被搜刮的噩运，如荷兰被征收的各种费用竟然比该国全年的财政收入还要多。
: 战时的另外一种抢掠手段则是转嫁通货膨胀。通过在占领区发行无准备金的纸币，德国士兵
: 可以轻易的购买大量当地产品，当时一个德国士兵在前线每月可以得到300马克，而普通工
: 人一个月工资只有50马克。
: 纳粹的以战养战体制并没能维持多久。随着1945年德国战败，希特勒缔造的经济神话也随之
: 灰飞烟灭。在这个过程中，德国的普通民众贪心于纳粹提供的福利政策，从而自愿绑在了希
: 特勒的战争机器上，为此付出了沉重的代价。整个国家被分割占领半个世纪。二战时期掠夺
: 的巨额财产，最终也以赔款的形式吐了出来，据统计，二战后德国向各国支付了约640亿的
: 赔款。
: 所以依照kuopohung的看法，用国家、党、军队去干涉市场，贸易、薪资，掠夺他国资源，
: 并透支国家总体生产力来发放福利政策叫做大规模私有化？看来你的大规模私有化的定义
: 跟一般经济学教材的不太一样呢？是吧？赶快去发表，我祝你得诺贝尔经济学奖。
概念全错
什么叫做生产工具?
好比说铁路运输，汽车厂经营，是要国家独占?还是要私人经营?
这才是左右派的关键
马克思提到的共产，指的是生产工具共有的概念，原始定义是如此
https://read01.com/dDmzLk.html#.Wqwib-iuzIV
这一篇可以看一下；
纳粹被列为右派的几个理由；
1.种族主义
左派一般倾向于普世价值，纳粹有种族主义这一诉求就不可能被列入左
2.国家主义(这一点有点争议)
左派一般而言诉求于国际主义，就算是有提出民族主义的也会是短期的目标
这点在第三世界的解殖作法上也看的到，先求民族独立在建立苏维埃
纳粹没有诉求国际主义，所以也不是
3.私有化；
经过“再私有化”后仅保留了帝国银行，其余的银行全部转让给了私人。通过1937年的
《股份公司改革法》，股份公司从9148个减少到5418个，10万帝国马克以下股本的股份
公司予以淘汰，关闭了70万家工商手工业。德国著名企业如法本、大众、西门子、克虏
伯等公司，在二战中提供了大量战略物资和战备资源，成为战争的帮凶。
4.权威与否跟左右派无关；
右派例如新保守主义的柴契尔
他在推动经济新自由主义政策的同时还干了什么好事?
派军队镇压煤矿矿工罢工，打压性别运动
这就不叫做权威吗?
甚至智利总统皮诺契特在实施芝加哥学派的经济政策的同时做了什么?
皮诺契特当政17年间遇难人士的具体数目至今不详。智利“真相与和解”国家委员会1991
年发布的报告认为，有2,095人遇害，1,102人失踪。
严刑拷打也是军政府镇压异己的常用手段。成千上万的智利人因此出逃国外。2004年，
“政治犯与酷刑”国家委员会发布报告称，大约有35,000人声称遭到了军政权的酷刑折
磨。其中有28,000份证词被认为是合法的。该报告同时认为，超过半数的逮捕行动发生
于军人建政数月内（大约有18,000人称他们是在1973年9月至12月间遭到拘禁的）。
这些都不叫做威权吗?
回到一开始的问题，你要如何解释生产工具私有化的作法?