Re: [讨论] 五毛说民主不适合中国 是不是认为自己蠢

楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-03-04 02:41:07
说到中国过去的君权时期
其实阿
中国的君权跟其他任何一个非中国的文化相比 根本就是民主再不行了
大家都以为 [只要有个皇帝 就是君权专制]
但是却没想过 除了世袭的皇帝本身的权利外 其他地方是不是专制
以中国历朝历代来说
自从隋朝开启了"科举"这一制度后
中国就已经不再是真正的专制了
以制度最完善的宋朝为例
宋朝的科举不但是分三层筛选 而且还是糊名阅卷
所有的各级官员 一定都是从科举这个公正的考试途径来录用
只靠世袭继承的官员几乎没有 最多是买官 给你一个没啥录用的小位子坐
同时各朝中 大理寺/东厂等等司法监察制度也很完善
在民间更有 秀才举人 这种庶出的民意代表/律师
别以为秀才举人没什么
除了 秀才见官府免下跪 举人更可以拉椅子坐(平起平坐)以外
他们还有对官府的拜访陈情议事权 (平民不得直接找官府)
最重要的是 可以写"状书"往更上层去参地方官府的失职行为
秀才举人都不是官 虽然有给公俸米粮 但是却能跟官一样嚣张
而且是属于人民这一方
在地方上 由举人定夺乡里纷争也不是什么稀有的事
虽然并不是借由投票机制
前述三者 全都是经过公平平等的考试途径产生的
也产生官民的牵制力量 同时也具有民意基础
在义务教育不普及的时代 这其实是很先进的概念
而古中国的识字率其实高到会让你吐出来
所以
这又何尝不是地方民主?
台北市区长也不是民选的 但是有人认为不是民主吗?
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接着 在中央朝廷
宋朝以后 朝廷官员的议事权可是超~大~的
不是皇帝想做什么 就可以做什么
很多事情丞相只要说no 你皇帝老子也耐他何
最有名的朝野之争 应该就是莫过于明朝万历罢政30年
唸过高中至少都知道万历罢政
有些人可能进一步知道 罢政是来自于"国体之争"
而这个国体之争 就是因为 明神宗想立二皇子为太子(宠妃所生)
但是 明朝祖训明文规定必须立长子(宫女所生)为太子
就是因为这个争端 朝臣非常激烈的抵制明神宗
而明神宗贵为皇上 但唯一能做的抵抗行为就是 罢政不上朝 同时不录用任何新官
所以 这个中二到爆的闹剧
实际上是源自于一个非常有民主的朝野牵制概念
[你他妈的屁孩皇上再给继续我闹 我就抵制你]
另外 万历就算是罢政30年 官员完全遇缺不补
但是明朝还是可以运作30年
这表示 地方的自治实力还是有基本水准以上
不会因为中央摆滥地方就垮了 不过中央到是真的快垮了
中央的司法机构 因为官员不足因素
扁朝年间时的监察院瘫痪场景
在明朝时早就发生过了 足足积案了20年无法审理
更有犯人因此被居留了22年
虽然历史都说 明朝很腐败
但是仔细研究一下 其实并不是真的那么差
实际上 清朝都比明朝腐败多了
清朝是典型的那种 [明明非常腐败 然后又把自己说得很厉害一样]
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更进一步的 文化思想基础不同
在中国因为孔老头子的思想污染
中国地方官俗称父母官 在儒家思想中[官员照顾人民是一种道德义务]
这些相关概念 应该不用我再把论语给翻出来
而在西方 可以说是完全没有这种概念
西方的地方统治者基本上就是完全的分封世袭
而且没有没什么要照顾体恤人民的思想概念
古西方的思想是一种以君王以及教皇为崇拜中心的迷信统治架构
而在这之中 并没有人民的存在 所以也没有人民的价值
人民对贵族来说大概就是 会走路会说话的家畜程度而已
就算发生饥荒 也不会想说要开仓救济
这些因素都导致
古中国其实并不是完全的专制
甚至间接民主程度非常高
不过 现在的中国到可以保证是完全的专制
完全就是一群汉蛮黄俄(茶
※ 引述《IDfor2010 (116)》之铭言:
: ※ 引述《kevinet7410 (自由王)》之铭言:
: : 我是不知道有那个人会认为自己国家不适合民主啦
: 中国在信史之前 有很长的一大段时间 不亚于帝制时期
: 处于部落共推 部落族长轮流担任制 像尧舜禅让 禹和他老爸鲧的被共推就是
: 这种部落共议 或 共推制 一直存在于北方草原民族 直到中世纪
: 包括:蒙古建元以前、辽、金,清朝入关前的后金 甚至入关后还短暂保留了八王议政传统
: 不晓得算不算是"类民主"的前期发展
: 人类历史文明 民主政体的存在很短 中西方皆然
: 适不适合民主不是那么绝对
: 你祖先还不是在不民主的帝制时期活了那么久 繁衍到你这代 难道你要否定你祖先??
: 通常能繁衍到这代的 要不是很会逃难 也不能说孬,要不就是很会巴结 很能适应时代
: 你是不是在嘲笑你的祖宗??
: : 民主就是人民做主
: 投票的那一瞬间 你就交付了国民主权 投票之后按理论就没你的事了
: 你何尝真正做过主?
: : 如果你认为自己国家不适合民主
: : 那就是认为自己蠢阿?
: 真是振聋发聩 我耳朵好痒
: 那你祖宗 在宋朝美好时光爽的时候 怎么就没觉得宋朝时代不民主是个问题
: 通常 人类是这样 过得不太爽的时候 先怨天 最后才会怀疑制度
: 你祖宗到你这代 是不是就属你最聪明?? 才会想到这问题
: 除了你之外,你其他先辈也跟你骂的一样?? 逃难 怯于战斗是不是比较高尚??
: : 否则怎么会有人觉得人民没有能力决定国家重大政策
: 几个国家重大政策是你决定的?? 能举几个你做出的国家重大决策 来让大家崇拜一下吗?
: : 所以五毛很有自知之明知道中国人都是一堆蠢货
: 你讲这句 就有点自我中心 自我优秀意识强烈高张的状况
: 其他人蠢 你最聪明?
: 你祖先是不是也在你辱骂范围中的人?
: : 知道如果让全民都有普选权
: : 就会把国家搞烂
: 一样 你祖宗在宋朝过得爽的时候 怎就没你发出的这个疑问
: : 那这么蠢的国家跟人民还想统一台湾
: : 这不是搞笑是什么?
: 想想这问题 反面是说:日本天皇 集军国 神格体为一身 的时期 好像就没你这问题
: 台湾人民欢欣鼓舞接受日本天皇统治
: 要台湾人去当军伕就去当军伕 当慰安妇就当慰安妇
: : 政治制度决定经济制度
: 决定 这个太过武断 一样:难道宋朝不美好?
: 这句话或许改成 政治制度 "会影响" 经济制度 会比较好
: : 去看看世界上高度发展国家那个不是民主国家好不好
: : 再去看看失败国家哪个不是独裁体制
: 民主国家也有失败的
: 国家成不成功 不全然取决于 民主 或 独裁
: : 书读的少不是罪过
: 书读得少不是罪过 这句话同样能反馈给你自己不是吗?
: 你书读得特别多 特别好吗? 这么自负喔?
: 你祖宗 书读得比你少 是罪过吗? 那你要不要跟自己的姓氏先做个割裂 或 断绝声明?
: : 而是你们认为自己蠢还要别人也跟着要一起蠢
: 又是一个果断的二分法 没照你的意思就是蠢
: 你有传统中国人嘴砲和斗争的影子和性格 从你这句话中很明显能看出
: 但说你脑子思维、基因很像传统中国人 你又不高兴
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-03-04 03:06:00
宋朝士大夫可以有底气的说士大夫与天子共天下现在的中国走狗谁敢出来说一句吾与包子共天下?然后秀才举人也不是你简化的那么好 因为税赋关系导致大量土地投献给秀才举人来逃税 最终导致财政破产这些秀才举人也大量成为乡里一霸危害地方 你都不敢提
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-03-04 03:17:00
当前民意代表也有鱼肉乡里的问题 这是权力制度原罪
作者: Trasher (小柔儿~)   2018-03-04 04:10:00
推一个
作者: dancings   2018-03-04 06:05:00
乡绅、门阀、士大夫跟与皇权间不得不说的事~话说个人蛮欣赏唐朝的制度,中书、门下有点类似上下议院的概念。
作者: nmrsabc (nmrsabc)   2018-03-04 15:27:00

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