※ 引述《kevinet7410 (自由王)》之铭言：
: 标题: [讨论] 五毛说民主不适合中国 是不是认为自己蠢
: 时间: Sat Mar 3 10:12:30 2018
原文恕删
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.120.128
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1520043153.A.997.html
: 推 mcuronan: 所以台湾人疯抢卫生纸是蠢还是聪明? 03/03 10:14
: 推 zh9070: 知道自己蠢还好﹐就怕不知道蠢还以为是民主... 03/03 10:14
: 台湾人被狗党统治这么久 不蠢也难啦
: 不过民主本来就是Trial and error
: 美国人也不是一开始就知道民主怎么运作
: 重点是认为自己蠢还觉得别人都蠢这就奇葩了
: ※ 编辑: kevinet7410 (114.35.120.128), 03/03/2018 10:16:52
: → mcuronan: 蠢人到处都有~怎么台湾抢卫生纸的特别多? 是代表台湾人 03/03 10:16
: → mcuronan: 都蠢? 03/03 10:16
: 推 sading7: 是多蠢才会觉得卫生纸和民主有关? 03/03 10:35
: 推 johnny9667: 五毛狗友看中国自己的微博留言吗? 你们都在说自己抢盐 03/03 10:48
: → johnny9667: 虽然我不知道是怎么一回事拉 不过不久后留言又被关闭 03/03 10:49
: → kawo: 搞民主的台湾偶而抢购一下民生物资 搞独裁的中国随时都在抢 03/03 10:49
: → johnny9667: XDDDDD 03/03 10:49
: → kawo: 奶粉等各种‘没毒的’民生用品呀... 03/03 10:50
: 推 johnny9667: 中国微博真的各种关闭留言 最近连支忽app都被下架 XD 03/03 10:51
: → johnny9667: 连疲劳驾驶都不行 难怪五毛要翻墙来台湾论坛谈政治 03/03 10:51
: → kawo: 没事的 只要风头一过就舞照跳AV照看钱照贪 真的吗？XD 03/03 10:53
: 推 johnny9667: 中国特色言论自由:评论管自己的人不行 但鼓励评论不管 03/03 10:55
: → johnny9667: 自己的人 03/03 10:55
: 推 tomchow76: 1楼示范跳针 抢卫生纸跟民主有啥屁关系? 03/03 11:39
: 推 abcd1911: 欧美之所以成为列强并不是因为西方式民主，而是因为早年 03/03 11:54
: → abcd1911: 掠夺立下根基以及民族性等因素。而且西方式民主国家也 03/03 11:54
: → abcd1911: 有很多弱的，例如印度菲律宾印尼蒙古，你要怎么解释? 03/03 11:54
: 推 abcd1911: 总之西方式民主不是万灵丹，不适实施了就会变强国，要适 03/03 11:56
: → abcd1911: 应"国情""民族性"做出修改才有机会! 03/03 11:56
: → kevinet7410: 你先确定你说的国家有达到我定义的民主吧 03/03 11:57
: → kevinet7410: 政治制度决定经济分配 这个概念你不难懂吧 03/03 11:57
: → kevinet7410: 我没有说民主制度是万灵丹 你不要打稻草人 = = 03/03 11:58
: → johnny9667: 民主自由和经济国力是两回事 别瞎扯在一起 03/03 12:00
: → johnny9667: 中国想改变世界观 除非做到两点 1.经济国力超越美国 03/03 12:03
: → kawo: 等中国人不再想移民再来说吧... 03/03 12:07
: → kevinet7410: 民主自由跟经济还真的不是无相关的因子 03/03 12:10
: → kevinet7410: 就一句话 政治制度决定经济制度 03/03 12:10
: → johnny9667: 2.中国人不想移民 03/03 12:12
: → flyiii: 看台湾被觉青搞成这样,要不担心也难啊 03/03 12:59
: 推 rayven: 我一直在宣扬民主的真谛就是"做不好就下台"，民主的可贵在 03/03 13:55
: → rayven: 于提供人民每隔一段时间反悔纠正选错人的权利，这是独裁专 03/03 13:58
: → rayven: 制的天敌，五毛贱畜对民主的敌视只是更加证实这点而已 03/03 13:59
看到很有趣的推文
就来回复一下好了
推 rayven: 我一直在宣扬民主的真谛就是"做不好就下台"，民主的可贵在
→ rayven: 于提供人民每隔一段时间反悔纠正选错人的权利，这是独裁专
→ rayven: 制的天敌，五毛贱畜对民主的敌视只是更加证实这点而已
其实民主跟做不好就下台并不是等号的
台湾近代选举史 从九零年代开始开放全民普选后
最经典例子莫过于1998台北市长选举
你说陈水扁在第一届公民直选民选北市长做得不好吗?
施政满意度高峰曾经突破七成
卸任时印象还是有五成左右的满意度
这在民主社会里算是不错的民意支持度了
但还是连任失败阿XD
当时阿扁的败选感言我仍记忆犹新
“对一个进步团队的无情是伟大城市的象征”
民主政治最大的真谛并不是做不好就下台
而是任期制的定期公民普选
让选民能够选择怎样的政府来领导国家或是地方政府
这跟政绩好坏不是直接划等号的
是让人民有自己选择的权利而已
只是台湾的选民和政党政治的水平
大体上维持在小学生到中学生的程度
太容易因为一些政治立场和政策厌恶左右
进而被政客操弄选边站而已
虽然从1996开放总统直选已经历经20年
但选出来的人反而无法治理好国家
才有衍伸出 台湾选举是从烂苹果中选出一个比较不烂的说法
所以柯P之前很白目在公众场合质疑台湾选民的智商阿XDDDD
不过他也是这群程度的选民中的多数选出来的台北市长 哈哈
毕竟民主政治真的能够摸透人心和政策又有执行力的终究是少数人
而这少数人未必想参与公职选举服务人民 效忠国家

放心，之前只剩下9.2%，现在应该更少了

西方民主走了几百年，台湾是还不成熟，但不代表要走回头路拥抱极权统治。

多谢指教，这句话原本是我谈论时用来引人注意的开场白有留心的通常就是反问"那做得好的呢？"接着就可以谈下去任期制跟连选连任是否该限制要等谈到更深入时才会提出来选举的本质其实不外乎人气投票而已，真正会留意政策政绩的选民占的比例其实很低，选举规模愈大做秀比重会更大于做事阿扁的败选感言在我看来是句高明的客套话，他巧妙地避开了落选其实就是讨厌他的人比支持他的人还多的现实天龙人不会喜欢一个三级贫户出身来当他们市长，所以马出来正投其所好；满意度？没有一个市长比钱用不完的台北更好做

是我记得好冰冰满意度都一直很低与其说三级贫户芸芸 我是觉得就单纯基本盘差太多

但郝天兵依旧能连任证明满意度真的是说说就好这种事天龙人绝不会承认的，就跟米国白人不承认歧视有色人种一样

刚刚嘘错抱歉推回来，我并没有要说你是拥抱威权者的意思我是想强调台湾民主刚发展不久，政府跟人民都还需要持续学

不过我没记错的话 1994到1998 扁扁的选票是成长的

得罪既得利益者通常就是落选一途，阿扁如此，柯p连任的唯

习，所以现在虽然有些困境，但不代表走回独裁是好的道路。

所以我也认为基本盘是会变的 只是不会有大部分人现在心目中那种剧烈的变动 那会很慢

一隐忧也在此，这种人是不会出现在民调里的dpp打不下台北的很大理由是推不出能跟既得利益者共享剥削成果的人选，而kmt里全是这种货色

讲这样也太好听了.... 我常被骂吱吱党工都讲不来我是觉得是因为DPP的铁票里面相对比较不能接受跟既得利益者共享剥削的政策 但也只是相对而已而且那些是其次 主要我觉得还是统独的基本意识型态

扁会输马不是因为满意度高没用，而是马那时候民调更高，

赵少康在那边大辣辣的讲扁扁选上中华民国就要灭亡啦

再加上台北市本来就是KMT天下，扁第一次票数也没过半，靠

统独之争在台北没有市场，天龙人关心的是房价不准跌

抱歉 人家票还比黄大洲多

统独理念跟地方首长施政能力完全无关，我会痛骂柯那句两岸

选举的胜负是相对，陈水扁如果那时候遇到连胜文不见得会输

“我不在乎统独啊 但是难道台湾不需要跟中国交流”

一家x，但不会说他因此不配当台北市长，这完全是两码子事

当然我不是针对蓝营 绿营也有自以为中坜的经济论述

关心统独胜于房价的台北人老实说除了政黑八卦以外真的还没见过，成天在报纸上鬼叫鬼跳的除外

你光看最急统的党在哪里活的最好就知道了

苗栗？前面说过了，kmt收服台北市靠的不是统独而是利益，天龙人就是他x的现实到只认钱不认理念听说我上面某句话像帮dpp擦粉，那容我换个说法"dpp这群草包连雨露均霑都不懂也配选台北市？"

这篇讨论很好啊，民主本有其极限，更何况台湾刚起步但五毛以此借口嘲笑台湾，令人対他们感到可悲

只讲民主而不谈法治 就跟宦官谈嫖妓一样可笑

好像每天被家暴的妇女，去嘲笑邻居离婚但努力工作的女人所以中国有法治？我以为中国是人治呢

回原po推文：台独跟劳工运动都需要转型，诉求悲情的时代已

你知道法治是政府守法这个定义吗

经过去了，不用再让大众知道你有多苦，而是支持你能带来什

楼上，蔡从政以来就很少诉诸悲情啊 他很理性的

么好处，当支持台独带来的利益远大于舔支被统赏你啃的骨头

allyoutshit 是以为法治代表人民要听话不能有意见？

iuo新来的不用这么呛 看到黑影就开枪喔

抱歉，误会你了

只讲民主而不用法治配套 世界上失败的范例一大堆包子跟矮邓最大的区别就是对法律践踏的程度 垃圾包子连虚伪的表皮都不要了 直接侵吞财富 被自杀人民一堆但是 人生就是这个但是啊...包子太适合管中国人了 XD中国出了这个想称帝的包子我实在太开心了 XDDDDDDDDD

我最担心被统一其实是胡锦涛时代那时台湾真的很危险，连美国都不太挺还好天佑台湾，出了台独之子马芙丸跟习大帝加上现在台湾人普遍对中国已有警觉性，五毛跟9.2也不时提醒大家终须一战对中国仅存的幻想消失，当然吴斯怀这种弱智例外回原Po，就是因为胡不会武统，而是文统，我怕的是这个习的武统，先问美帝同不同意。美帝同意，大家也不用聊了

江泽民1996被帝国第七舰队打成猪头但军权依然抓着不给胡

可是瑞凡，他们的军力就没办法渡过海峡啊，除非美国同意香港，西藏就是没有护国海峡，导致老美想帮也帮不上经济统战当然比较省事，只是现在台湾人的警觉性已经有了

我的想法的话比较接近iuo温胡时代美帝那边弃台论一直是有在讨论的

现在的事实就是，中共过不来，但一直吓你他打的过来吓人的话讲久了，多少有人会相信，信心会有所动摇习如果低调点，不要这么招摇，美日还不会注意到他就像上面allyoushit说的，他现在要当习大帝，我好开心啊

弃台论是马上台后狂舔支才出现的果，不是因胡温时代正值米国把心力放在中东，不太想理会东亚

我认为那是一体两面的 如果2008时就是习在那边到处放火还称个帝来玩玩 马要舔共会有相对大得多的反弹

胡的时代，台湾人普遍对中国的经济统战没有戒心

习的时代中东IS问题也没比较小 但是可是搞到连殴骂骂都开始讲到说重返亚洲 南海舰队直接呛开火

甚至还有所期待，还好连爷爷也救了台湾一把，把好处独占

米国还是有划下红线的，不然F18就不会来台南观光了

至于说美帝国家利益 当然全世界所有国家都不是什么

所以大家不要再骂连家，他们其实用心良苦，下次投胜文

讲信守义的 但是丢掉台湾让中国直接得到个临太平洋的深海港一样会伤害美帝国家利益太小看老共当然很危险 但是讲成美帝不过是习大大捏在手上的柿子也未免离线时太远情报战美帝真枪实弹从冷战中东玩到的现在会输老共?

万一台湾落入支那手中，此后就是面对米日军力威胁的最前线

再说战争 战争会死人当然是个很大的利多 但是只要说错是利空 但是只要有足够的利益人类就还是会开战作为美国前几名的债权国 这打赢中国的利益可是无法估计的大

所以要避战，台湾应拒绝统一，否则统一后，台湾反变战场

可不像是二战美帝拿不到钱还要手把手扶持日德

其实川普不就是美国这种老牌民主国家选出来的吗?XDDD而且美国人就是不爽前任的给掰作为 才选出这个有种族74倾向的总统 来塞住漏洞 毕竟中国对手已经耻力无限 再继续让对方利用你的平等制度漏洞 来渗透自己 终于让美国人走到今天这个偏锋了~XD如前阵子美国调查局长:“整体华人社群”危害美国安全这种直白的调查结论 前任我想是无法发表的

我觉得他们选川普不是因为他种族歧视可以塞住国安漏洞不过就结果论来说是这样没错

华人就这样啊，到别人的国土还不融入，整天喊自己中国人还叫嚣你呆丸怎么不爱中国啊，被歧视肛肛好而已

川普哪里种族歧视？左胶造谣也要有限度

我没有觉得美国人是为了川普的种族歧视而投给他 而是为了他把那些非政治正确的事实给说出来 甚至是政策给做出来 因为光是用听得可能都能让某群美国人爽到高潮XD

不是台北市民别乱说