Re: [讨论] 其实民主自由不见得是最好的制度

楼主: VashTS   2018-02-28 01:18:00
有些人连基本的逻辑都有问题
中国是专制国家
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-28 01:22:00
推 感谢分析
作者: dancings   2018-02-28 02:02:00
同意。
作者: tomchow76   2018-02-28 03:30:00
推这篇!
作者: ktworld (ktworld)   2018-02-28 07:39:00
再加一项,专制政权下,规章制度是拿来操控的工具所以人民打从心里潜意识不尊重不屑规章制度结果是社会体制要花庞大代价防弊,因为狗屁倒灶变理所当然如果一个国家的人文基础是打心里面,不尊重各种合约协议共识在现代世界里,这样的结构真的能够长治久安??
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 08:08:00
资本主义和民主政治结合的比较好,至少比专制体制好。因为民主制度和资本主义的基本概念比较相通。
作者: lucandy09 (LUC)   2018-02-28 10:09:00
如果中国像台湾一样"民主" 内部市场早就被外资瓜分了
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 10:42:00
没网络长城不会有目前中国的互联网产业~ 没网络长城中国就是一块大肥肉~台湾自傲的台鸡店...呵呵 还不是外资占一半~台湾到底有什么产业完全是自己的?对于各位说的民主与资本主义~当你够强时你会要求别人开放市场,自己的市场也会开放~因为你不怕竞争~你可以标榜自由民主大旗~ 但是当你很弱你就会限制,看看美国怎么挡中国产品再来嘴....看看美国,欧洲怎么阻止中国企业~~不是自由吗? 要求别人开放,自己在设条款挡中国...专制+资本 才是天下无敌~欧美早期仗着早发优势来攻占全球市场,标榜自由贸易,废话~因为它又不怕竞争,你也争不过他~ 一堆人就以为欧美完全自由贸易? 屁啦… 看看现在多怕中国企业....想方设法阻止中国企业~你们这些捧欧美的又看到吗?,呵呵~结论:中国就是专制不鸟你欧美才会有现在的强大~
作者: hfptt   2018-02-28 11:29:00
专制朝鲜对民主韩国,专制中国对民主印度,民主韩国对民主台湾。这样对比下来,如果一个判断在现实中产生忽左忽右的结果,从常识来说,就要反过来思考这个判断的适用性。结论是,用民主/专制二分法可能太粗略了,不能涵盖某些关键因素而正是这些关键因素导致不同结果。
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 11:53:00
欧美为什么发达? 民主的因素真的很小~ 从15世纪地理大发现,欧洲全球抢土地,东南亚抢香料贸易,美洲抢各种矿产黄金~到18世纪欧洲工业革命,生产大量产品,欧美开始抢全球贸易市场,最后抢中国清朝的大市场引发列强入侵中国,获得庞大赔款与开放港口市场~ 全球的殖民地都在给欧美供血~所以你弱,你穷,你被欺负~ 现在你们却倒因为果,认为欧美强是因为民主..... 不是~是因为欧美抢劫了全球资源~欧美因为民主所以强大? 那帝国主义是怎回事? 帝国主义还跟你讲民主? 欧美讲人权? 那欧美的黑人奴隶怎么来的?到了20世纪欧美才讲人权,因为生活富了,讲礼仪了,要面子了~ 呵呵因为工业革命有了生产机器,所以不需要血汗黑人奴隶了,所以解放黑奴~ 不然.... 你们还真当欧美讲人权....被欧美价值洗脑的真严重...被欧美剥削还帮人数钱,还说欧美就是民主棒~~笑死人!没见过这么蠢的,被欧美洗脑的真彻底....民主政治是不错,不过你必需是强国如欧美...不然你们的政党政治只会受民主强国的控制~ 韩国,日本,台湾~哪个背后没有美国的黑手?? 当个总统还先去美国面试? 什么鬼啊…总结欧美强大的原因: 早期抢劫了全球的土地,矿产,资本,人力,市场~然后累积了科学技术然后输出欧美价值观~而并不是所谓的民主......民主只是欧美带来的副产品....透过两党政治来干涉他国内政...不去了解历史~而在那用二分法民主与专制哪个可以富强.....真他妈笑死人~台湾人真是好笑~还老是说中国你为什么老是要抵抗欧美的价值观? 你中国为什么不崩溃来让欧美剥削~~~真他妈智障~
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 13:01:00
并不完全否认你的说词,但你讲的不是全部。你只挑了对自己有利的讲,避重就轻。早期地理大发现和科学革命,的确让欧洲到处建立殖民地形成“欧洲列强”。但早期欧洲列强中只有英国实施“民主”,所以英国从欧洲列强中脱颖而出,成为世界第一强国。“日不落帝国”。英国早在工业革命以前就是世界第一了!并不完全是因为工业革命。工业革命真的让英国强大是已经是“十九世纪”以后的事。另外,这些优势也不应该维持那么久。这只能怪中国自己笨。日本透过“明治维新”学习西方的“民主”和“工业革命”后成为亚洲第一强国。再透过“甲午战争”和“日俄战争”才建立台湾第一个殖民地。日本的翻身与殖民地无关。这是“自强运动”和“明治维新”优胜劣败的结果。而二战后欧美各国早已放弃了“帝国主义”和“殖民地”。许多战败国如日、义、德,都成为已开发国家。反而战胜国中、苏两国很悲惨。这是冷战的结果。也是“民主与专制”、“资本与共产”这几种价值观优胜劣败的结果。是中国自己选择错误。站在人类历史错误的一方。要怪谁啊!不要把自己的失败推给别人和这么久远的事情。二战时,欧美列强不就站在中国这边,不然中国怎么打的赢日本。日本战败后选择了“民主和资本”才快速的重新站起来。中国却选择错误,怨不得别人。
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2018-02-28 13:38:00
中肯
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 13:40:00
你说的不正也是日本工业化的过程? 日本明治维新侵略中国与东南亚是为资源,输出台湾的糖,璋脑,稻米累积资本,学习欧美的技术~日本的过程就一样是累积:土地,资源,人才,技术~而中国一直没机会工业化,一直在抵抗外敌,及国共内战~虽然中国是战胜国但本质还是农业国家,你说的那些义日德早以完成工业化了~就算战败复兴重建是很快的,而战胜国中国需从农业开始转型工业化国家,虽然曾走错路搞了大耀进,大錬钢~战后的复兴起点根本不在同一条起跑线~光用民主与专制二分法很可笑~难不成现在中国民主了? 你的论点真的太偏民主这因素...如果中国在1950年代就民主化早被分裂成好几个国家,不然就是现在的印度....你的论点根本无法解释印度~难道你认为印度是工业强国?再说一次:要民主化你必须是强国,不然民主化后欧美的势力就会干涉你~ 台湾不正什么都听美国的?日本,韩国不强吗? 还不是得听美国的~你只要不是最强的,你民主化就是会被美国干涉内政~美帝又不是吃素的...
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 14:28:00
请问英国如何在工业革命之前,在欧洲列强脱颖而出成为世界第一?日本“明治维新”不只工业化,也实施宪政体制,制定亚洲第一部宪法“大日本帝国宪法”。虽然后来日本军国主义兴起,但日本明治维新的民主化仍建立日本日后真正民主化的基础。中国在“自强运动”时不就有机会民主化和工业化了吗?不然日本明治维新怎么成功的?怎样子叫做干涉内政?国际间本来就是互相影响?不然专制国家就不会被美国干涉内政吗?印度失败是因为种姓制度当然不完全否认工业化有关。
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 14:40:00
英国在工业革命前是世界第一跟民主有什么关系? 前面不是说过了: 北美殖民地+印度殖民地+黑奴(咦?不是讲民主人权) 来累积资本,土地,资源,人才....
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 14:43:00
你讲的事其他欧洲列强也干啊!但为何偏偏是英国在欧洲列强当中脱颖而出成为世界第一强国?正是因为英国比欧洲列强更早实施民主制度,才能在欧洲列强之中脱颖而出成为世界第一强国!这样你懂了没?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 14:44:00
运动有成功跟不成功~中国的自强运动就是失败啊…原因自己上网查~ 而且难道日本明治维新当时日本是民主的?不是~我前面说了~英国是因为工业革命....你好像鬼打墙....
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 14:47:00
民主是国内政治制度,跟人权无关,你不是讲过了吗?欧美列强在20世纪才讲人权?的确是啊!但中国到现在都还没什么人权!
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 14:47:00
那你来解释为何英国衰落,美国成世界强权啊~哈哈哈我觉得你一直在民主人权上鬼打墙~而且我前面也问你难道中国现在民主了? 怎么变世界第二了? 你回答了吗?
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 14:53:00
大英帝国成为世界第一强国是在工业革命以前就是了!不是在工业革命以后才变成的。
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 14:56:00
答非所问....我可没打算说服你~各位看官自己判断....
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 14:58:00
英国早就不是世界上唯一的民主国家,甚至不是世界上最民主的国家了!工业革命的优势也消失了!许多国家早就工业革命了!欧洲有历经两次世界大战的破坏,美国除了南北战争没有受到任何战火波及,又领导人类赢得冷战的胜利,成为世界第一强国理所当然。英国虽然现在不是世界第一强国,但仍是强国。所谓的中国英国发展的顺序是地理大发现、科学革命、民主化、工业革命英国在民主化后到工业革命之间就已经是世界第一强国了!英国与其他欧洲列强一样历经地理大发现和科学革命,让英国晋升欧洲列强之一,但民主化让英国成为世界第一强国,工业革命让因果延续世界第一强国的地位。你的历史解释错误,所以我要纠正你。
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 15:07:00
所谓的中国如何? 不如你来给大家解释中国如何崛起的吧~别说英国了~说说中国吧!给大家说说~
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 15:16:00
所谓中国是世界第二强国,那要看从哪个角度来看!以总量来看中国人口多土地广大,所以总量世界第二。但论平均中国根本不是世界第二强国!
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 15:18:00
哈哈哈~又答非所问~你回答不出来,就算回答也会跟你的民主互相矛盾~我不陪你鬼打强了~
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 15:32:00
先问是不是才能解释为什么?我已经说过了中国总量世界第二是因为人口多面积广大,论平均中国根本不是世界第二要怎么解释?中国近期进步很多本来就是因为大致上完成工业化再加上“改革开放”,搞资本主义的关系!但没有民主化平均应该起不来吧!日本的崛起是因为明治维新才成为强国,才能在甲午战争和日俄战争中取得胜利。台湾是日本第一个殖民地,之后才侵略中国和东南亚。不是因为建立殖民地才变强!请先搞清楚历史发展的顺序。民主化和工业化的标准一直在提高!日本在明治维新时,以当时的标准就已经完成民主化和工业化了!日本当时已经是亚洲最民主的国家,制定了亚洲第一部宪法!不然你的标准日本明治维新后也没有真正完成工业化!
作者: umaru5566 (小埋56)   2018-02-28 18:00:00
推,头脑清楚
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 18:41:00
感谢umaru5566的称赞,你有仔细看完全部吗?看的懂吗?
作者: shadowmirror (影镜)   2018-03-01 00:23:00
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-03-01 09:18:00
看看我14楼写的跟今天的新闻...美国自由贸易个屁~https://udn.com/news/story/6811/3005593
作者: woowan (antinar)   2018-03-02 00:57:00
撇开经济,光是有言论自由就是一件很幸福的事

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