Re: [讨论] 论述 砍敬老金是加重年轻人负担

楼主: Desperato (Farewell)   2018-02-23 15:32:59
p.s. 文长
以下是打“北市石头汤”Google的结果
p.s. 如果只有打石头汤,会找到人生百味的石头汤
主要是募集食材煮饭给游民吃顺便聊天,和目前讨论主题无关
1. 大纪元新闻 北市石头汤计画整合照顾服务 2017/9/17
http://www.epochtimes.com/b5/17/9/17/n9640335.htm
"【大纪元2017年09月17日讯】(大纪元记者施芝吟台湾台北报导)台湾迈入超高龄社会,
台北市长柯文哲(17)日在脸书分享指出,台北市老人福利系统的建置,除了先前提到的
325个老人共餐据点、17个日间照顾中心(2年内要增加到31个)外,在今年更投入了3千
万元试办“石头汤计画”。"
首先就能知道,石头汤计画已经是第三个老人福利系统
另外删了每年7亿元的敬老津贴,这篇新闻表示石头汤目前花了3千万
"他强调,长照上运用“石头汤”故事的概念,将不同老人的不同照顾需求,透过社区中的
“个案管理员”,把医疗、护理、辅具、药师、打扫等各种项目整合,而不是要老人自己
到处去寻找协助。
石头汤计画上路至今,已经在5个高龄人口集中的国宅提供一站式的整合服务,服务上百
名高龄个案,具有社工与护理背景的“个案管理员”,就像是石头汤故事中的士兵,整合
各种资源,客制化、即时化服务每位长者的需求。未来会继续扩点,长者不用被送到大型
安养机构,也一样能享有令人有感的照护服务。"
这篇确实就是在讲,石头汤计画大概就是柯的长照
2. 台北市社会局 常见问答 石头汤有哪几区提供服务?
https://goo.gl/8uM79a
原本的连结坏掉了,我有重新在网站里面找出来
本局从社区端出发,择定高龄人口集中的国宅开办石头汤计画,
由具有社工或护理背景者担任个案管理专员,针对长者需要,
提供走动式居家服务、在宅医疗服务、居家护理服务、居家药师服务、
营养餐饮服务、辅具及居家环境改善服务、居家复健服务、志愿服务。
社区整合照顾服务目前共有5区提供服务,包括:
1.松山区寿园国宅及民福里、精忠里、中华里:
弘道老人福利基金会(电话:6613-1314)。
2.中正区新隆社区及新营里、龙福里、南福里:
新北市身心障碍者福利促进协会(电话:2356-7317)。
3.内湖区东湖社区及康宁里、明湖里、金湖里:
台北市中国基督教灵粮世界布道会士林灵粮堂(电话:2633-5990)。
4.大同区兰州国宅、斯文里整宅、扬雅里及蓬莱里:
台北市立联合医院(电话:2555-3000#2030)。
5.文山区万芳社区及万芳里、木栅里、木新里:
台北市立万芳医院-委托财团法人台北医学大学(电话:2936-7193)
嗯...我不太清楚这算不算民间资金投入
还是其实全部都是政府出钱给民间办理? 嗯这也是有可能
3. 客家新闻 北市“石头汤计画” 整合服务站10/21启用 2016/10/2
http://www.hakkatv.org.tw/news/165133
OK所以这篇给出了初始日期
石头汤计画是2016年10月启用的,到现在(2018/2/23)共1年4个月
到大纪元那篇的2017年9月,刚好一年,花了三千万
4. 中国时报 石头汤计画 客制化顾长者 2017/9/9
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170909000474-260107
"计画上路近1年,社会局统计已服务170多名个案、每位个案平均使用3项服务"
"今年底针对5个据点的模式加以评估,找出最有效率的运作方式,
明年至少再增加1个点,未来则视每个据点的负担量、个案来源量扩点。"
5. 自由时报 照顾银发族柯P推“石头汤”计画 源由是儿童绘本 2017/9/17
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2196064
6. 苹果日报 柯P推石头汤计画 增加一站式长照服务 2017/9/17
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170917/1205454/
5和6是重复的新闻。从这边可以看到,柯在9/17发了一篇FB
然后大纪元、自由、苹果通通都有报导
再包括goetze贴的,远见在同日9/17发的平衡报导(引自6/5中国时报)
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R我原本只是想要找石头汤计画是三小...
总之到现在,柯的石头汤计画有几个特点:
1. 2016/10启用,截至2017/9为止花了三千万
2. 目前共有松山、中正、内湖、大同、文山五个驻点
3. 由“个案管理员”协助,整合医疗、护理、辅具、药师、打扫等需求
4. 自己找上老人帮忙,而不是要老人自己到处去寻找协助
然后再来看远见那篇连结
※ 引述《goetze (异教神)》之铭言:
: https://health.gvm.com.tw/webonly_content_16738.html
p.s. 原文引用新闻部分重贴了(因为原本被我砍了)
柯文哲2年前上任市长,大砍每年7.5亿的敬老津贴,宣示将改用在建设长照服务网上,去
年推出“石头汤计画”,但原本卫生局在长照1.0已有照顾管理中心,去年中央推动长照
2.0试办计画,万华区有社区整体照护模式,三者均为长照进行需求评估、服务连结等,
叠床架屋、浪费预算、资源排挤,社政、卫政更是各吹各的调,不知柯文哲如何面对明年
的选举。
>> 我认为石头汤计画就是柯板长照
>> 因此和中央长照2.0重复,批评为叠床架屋算有理
>> 以下是长照2.0服务地点查询
>> http://ltcgis.mohw.gov.tw/Select/QueryResource.aspx
>> 如果查询台北市的话,会发现内湖、文山石头汤有被列入
>> 松山、中正、大同没有被列入,但长照2.0也根本没有这三区的据点
柯文哲删除重阳敬老津贴的理由是:反对一次性消费,1年要发7亿多元,5年就有37亿多
元,若将这经费投入老福建设,可将北市长照据点建构起来。这方向是值得肯定,但推出
的“石头汤计画”,非但名不副实,更是重复投资、浪费预算。
至今年4月底,台北市老人已达42万6298人,占总人口的15.84%,若依长照2.0服务对象来
推估,今年的长照需求人数约为10万3905人;在长照1.0时,照顾管理中心负责长照需求
的个案管理却仅有9789个案。
>> 也就是长照1.0照护人数,只有预估的1/10不到
至去年,照管中心仅有26位照专负责个案管理,等于1位照专要负责376.5个案,远比卫福
部理想中1位负责200位个案高出很多,品质绝对堪虞。
>> 这是长照1.0的照管中心,照专人数不足的问题
童话〈石头汤〉原叙述3位饥饿的士兵到一村庄,他们只有1空锅,装入石头、邀请村民一
起煮石头汤后,村民分别提供肉、蔬菜等食材,成为一锅共享的美味浓汤。但北市的石头
汤,却是挪用敬老津贴的预算来编列,完全看不到民间任何资源投入,更看不到共享的理
想。
目前在松山、内湖、大同、中正及刚加入的文山的国宅进行“石头汤计画”,委托3个民
间团体及两家联医提供社区整合照顾服务,至今年4月底仅服务136位个案,单位成本实在
太高。
>> 没错,石头汤计画范围太小,到9月也不过170多人
长照2.0试办计画,卫福部选定万华区设立A级服务据点,成立社区整合型服务中心,希望
以照管中心结合在地服务输送体系建立协同整合,发展B及C级服务据点,是3层的服务架
构,与石头汤计画的扁平式服务完全不同,原本在长照1.0时,民众已要面对复杂、冗长
的申请流程,现在更乱,该如何是好?
>> 我倒觉得还好,长照2.0就像是医院分级制度,有大医院中医院小诊所
>> 石头汤计画就像家庭医生,直接包山包海管全部
台北市应先整合社政、卫政,及中央、地方资源建立单一窗口,先增加照专、照服等人力
,简化服务流程,建立单一资讯系统,长照家庭已十分辛苦,请有效运用资源,别再制造
问题。
>> 这倒是可行的,整合窗口很重要,才不会觉得有两种版本(虽然就是)
(作者为台北市政府市政顾问、失智症整合照护专家;本文获作者授权刊登,原文刊载于
《中国时报》言论版)
>> 我会善意解读这篇文章,再怎么说作者都是市政顾问
>> 就是要狗干市政问题,要求政府改善作为
再来回应goetze的发言
: 专家说法专家说法~
: 但柯粉一样不会在意的
: 一样是小事一桩
: 照样是打不到点~
: 至于敬老津贴取消后有没有用于长照?
: 放心~又是另外一个故事了
答案是有
本篇批评的点是“叠床架屋”
等于是在说柯的石头汤,就是在搞自己的长照,和中央2.0重复
所以另外一个故事是什么东西R
: 我不反对取消敬老津贴
: 反对的是取消后柯团队演的那一堆烂戏(有些烂戏之前讨论过了)
: 整个模式就如我一再说的
: 做之前讲得高端大器上档次
: 既神圣又高尚
: 引得柯粉高潮膜拜
: 但做了以后又完全不是那一回事
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最后来总结一下
A. 本篇的批评点,个人的解读如下:
柯自己搞了一个护病比超低,毫无效率的柯版长照
(所有石头汤的照护人数170,比不上1.0每一个护专分到的人数376)
顺便扯一下长照1.0人力不足的问题(虽然没讲2.0,但应该是继承下来了)
最后要求柯应该要整合人力和窗口,等于是表示
“现在中央缺人到爆,你抢人就算了那个护病比是怎样”
“干不要自己玩自己的浪费钱,去跟中央整合啦”
B. 长照2.0和石头汤计画,我个人的解读和对比如下:
长照2.0是中央制定的计画,出发点是扩及全台湾适用
因此采取分级制度(这种制度也只有中央能做),由上往下进行
由于经费问题,采取民众自己申请,补助部分款项的模式
优点是谁都可以申请,问题当然就是资源不够,申请很麻烦或申请不上
大家分到的资源变少了,以及每个护专要照顾的人太多
石头汤计画是地方制定的计画,出发点是完善照护
因此采取城堡直接插你家的战术,由下往上进行
也没有分级,每个个案管理员就充当家庭医生外加照护,护好护满
优点当然是被照顾的老人超爽,缺点是没设点的地方就啥都没有
以及洗长照2.0的脸,搞到中央眼红还要找人靠杯
p.s. 石头汤在医护上做的比2.0好是我的个人推测
但是看看护病比,石头汤会输2.0简直见鬼
C. 我个人对这件事情的解读如下
中央和柯在长照上需要达成的目标不一样
中央是希望“每个人都能使用长照”,柯是希望“长照要做就做到最好”
所以柯的做法理论上和中央是不冲突的
上面也能看到,柯的石头汤5个点,有3个点是避开中央2.0所在区域的
当然实际上柯抢了一堆人力,做的也显然比中央好
(这不代表2.0不好,因为资源就这么多,2.0已经不错了。不过还是会被洗脸)
所以被靠杯几句是正常的
柯也显然在借由砸钱抢老人票,以及他们的邻居和亲属票
goetze如果说柯在用石头汤计画买票的话,我会举双手赞成
一个先把买票政策撤掉赚一波名声,再用新潮方式买票再赚一波名声的概念
不过这种买法我吃就是了,我觉得本来政策就都是票买的好和买的烂的差别
不过goetze的评论有一点要更正
柯只有前一两年会出现看起来高尚但实际上做不到的政策
最近的都是已经有政绩出来之后,才被哄抬成高尚的
这两者的差别是,戳破高尚假象之后
一个啥都没了,一个还是有政绩摆在那边
这和柯的民调先衰后升的趋势符合
如果没有真的把政绩拿出来打过一轮,柯民调是不会被打掉的
D. 对柯黑的建议
如果要打柯的话,有几点打了会没有效果
1. 柯的言行暴冲,以及前后不一这点
这件事情可以说众所皆知,连柯粉都知
柯粉跟川粉一样,可能是所有粉当中最不在意言行的一群人
另外言行前后不一这点,几乎所有台面上的政治人物都是
如果像Aad板友那样,呛所有政客都是垃圾,我还敬他三分
所以除非柯又新讲了很过分的言论,不然一直翻旧帐效果不佳
2. 柯的政策转弯或跳票
和上面那点差不多,柯粉是最能接受柯承认做不到并道歉的一群人
以及同样几乎每个政治人物都做过一样的事
更好的方法是直接正对柯的政策打他巴掌
3. 柯的跑选举问题
因为柯粉认为他在跑市政
前面也有板友提过,历任统治者都会跑市政
现在的统治者还要透过选举上任,当然就是市政和选举一起跑
柯自称不跑选举,顶多说他油嘴滑舌笑其他候选人而已,就回到第1.点了
4. 柯团队问题
柯的首长来来去去,可是底下公务员当然还是那一票
只要柯的核心团队没有挂,公务员们都会帮柯做出政绩来
(其实现在台北市公务员的形象很好,公务员要干也是干太操)
柯和某些离职首长不合,因素太多,最后落于凭空猜想甚至抹黑
当然如果有什么爆料东西出来,那就是另一回事了(例如简的事)
以及应该要往以下几个地方打
1. 柯每年都在还钱,相对也代表柯没在做花钱的前瞻性政策
台北难道让柯旧翻新一轮之后,就会超越新加坡了吗?
最好加几个例子,怎么做会让台北跃升国际舞台
免的被柯粉喊说不然你来做R
2. 柯其实和郑一样,花了很多钱在地方固桩买票
可是我很少看到有人说柯在买票,可能是柯的技术比较好?
但技术再好还是买票,全部可以拿出来打一轮
3. 柯并不是每件事都比其他县市做的好
拿其他县市做好的地方来压柯,会有不错的效果
至少可以证明,柯做的事情很普通,其他县市都马有在做
4. 打柯粉。因为柯粉素质良莠不齐
但我之前也说过了,打柯粉表面上很有效果
但实际上能伤到柯的支持度有限
何况柯粉也是会切割柯粉的
5. 柯的两岸一家亲问题,等于是柯的对中路线
这方面牵扯太多政治因素,我不是很会分析,应该算是能打的一点
只是柯最近都不太谈论这个就是了
作者: greedypeople (普通人)   2018-02-23 15:38:00
在一个人气155的版讲求效果是不是搞错了些什么如果我请党工看到他来政黑鬼混我一定从他头八下去
作者: xx49874039 (moresun)   2018-02-23 15:57:00
我是柯粉我推这篇
作者: simata (gogogo)   2018-02-23 16:32:00
直接end,直接说有谁能和柯p比? 没有啊,那当然挺柯到底~一直想找柯P的缺点,想选的人先提自己的优点好吗
作者: sevenly (我是烤鸡)   2018-02-23 17:14:00
推这篇
作者: evangelew (uwe)   2018-02-24 01:17:00
超强推
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-24 02:42:00
不错啊 拜托柯黑加油

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