※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: 标题: Re: [黑特] 台湾缺电的时候，反核团体都跑去哪里了？
: 时间: Sat Jan 27 19:26:51 2018
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: 结果方俭等一干人
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: 之前才控告过林全公共危险
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: 只是因为林全在台湾缺电的现况下
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: 想要重启一座没有达除役年限的核电机组而已
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: 至于胜卷在握什么的
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: 我以为看看就好
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: 2025年如果不要太短命
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: 相信应该都可以看到结果如何
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: DPP这一年多的执政
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: 发夹弯的东西还嫌少了？
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: 中华台北都能接受的蔡英文
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: 要转头说请民众对核电多忍耐一点时间
挖 这篇有点久了竟然还被你回
不过我觉得你好像搞错了 我所谓胜负指得是核四
核一二三如果有办法一直延役我本来就无所谓 (虽然我看不出如何解核废)
方的立场并不完全等同我所说的多数反核民意的立场
: : 让拥核方以为自己赢了也不赖啊
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: 是说
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: 原来反核的沉默多数们
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: 是个有组织的团体吗？
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: 还这么有志一同打起心理战来了
无所谓心理战 单纯就是出来要人要钱会累
没必要出来时当然就不会出来 如此简单
你还是没搞清楚状况
自从封存核四后 一直到目前为止 其实没出现任何像是台湾反核方向有变化的迹象
(某些人自己公布民调这种的当然不算)
所以没人出来反核是理所当然的 因为根本没目标
不然你可以说说看 你觉得哪个时间点应该有大规模反核游行却没有?
反过来的问题也一样 难道拥核已经赢了?? 为什么都没看到民意势力集结?
难道这些民意都如此一致的认同所谓 "静静等到 2025" 的手段?
: : 不过如果仔细多观察 其实反核方偶尔是有回应的
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: 政黑板我是不知道啦
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: 八卦板我却很清楚
你居然说可以很清楚八卦板文章分部
如此奇才我还是第一次遇到
想必正常上班时间很短
: 我直接举现实例子
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: 就你回文的那个ZM
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: 出来说绿能是尖载
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: 但绿能属于靠天吃饭的能源
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: 本身都需要别人来调度支援的
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: 如何担负去支援别人的尖载发电？
你这发言程度也太低
是不是搞不清楚基载与尖峰的差异啊?
: 要不然你找一篇还能看的反核论述我瞧瞧先
我把这问题原样还给你
不过你可能以为自己的文章很能看 呵呵
并不是多找几个帮手来推文带风向就以为那叫做打脸 ...
: : 而且在特定时刻会主动出现 例如八月那段时间 就看的出真正的民意
:
: 哪个八月？
:
: 815大停电吗？
不然呢?
: 你们反核能拿出一点有点价值的论述吗？
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: 我挺核这么多年
:
: 你们来来回回就是这几招
遇到不看别人文章的人
有何必要反复拿一样论述
我还是同样一句话 你搞不请楚状况
反核的目标是阻止核四(或包含其他核电/核废部分)
目标不是说服你
你是否有被论述说服 不是重点
多数人在 ptt 上 po 文仅止于闲暇 战场从来就不在这里
: : 连对方平常只是懒的理你也看不出来
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: 请恕我眼拙
:
: 我还真看不出来哩
这问题就很大了 ...
: : 1.台湾拥核方的重大挫败是开始于 "执政党还是拥核立场" 的时候
: : 在现任政府期间遇到的挫败根本就还没比前任时期大
:
: 我原本以为反核政府上台后
:
: 会让核能有什么进一步的挫败
所以我说 你搞不清楚我所谓主流反核民意的目标
反而把注意力集中在方等团体 方只是反核光谱中最强烈的那一端
即使他还不满意 不代表主流民意还不满意
: 前政府马英九并没有支持持续发展核能
:
他支持核四
所以我说你根本搞错我在讲的东西
: DPP的政见属于躁进派反核
:
: KMT的政见属于缓进派反核
不过至少你很清楚
主要政党从未支持过你们这种的 ... 怎么说, "尽量拥核派" 好了
: 啥时多数意见可以接受了？
:
: 拿出点证据出来吧
:
: 反核团体的要求都是核能提前除役
这我无法 也没那么闲去找证明
总之我就是这派的 而到目前的发展对我而言也都很好
现况也看不出多数民意有明显反弹 那我自然假设多数民意仍然在我这边
虽然我也期待看到绿能比例持续增加
但如果发展不如预期 火力或核一二三(如果有办法处理核废问题)先顶着
我本来就没差
:
: 时代力量访核二厂反核团体呛台电－民视新闻- 财团法人宜兰人文基金会
: http://www.forum-rightway.org/article/article.php?articleid=9068
我其实 嗯 不是那么支持时力
你也应该想想 时力仍然是个小党 其实也有些自己的原因
:
: 呼应明反核游行 朱立伦：贮存爆满应提前除役
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20160311/813699/
朱讲的是一个真正问题
所以我说 目前的提早除役其实是卡在这
不是原本(福岛发生后)拥核反核大战主要争执的地方
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: 因为安全无价
:
: 坦白说这逻辑上无懈可击
:
: 但福岛事件时
:
: 一堆反核四不反核
因为我们, 主流民意
认为核四比较危险 就这样
到底要讲几次 你不觉得很无聊吗 所以我说你怎么能期待一直有人陪你吵这个
: 重启核四提案将破5千人过连署 经济部：不会考虑
: http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2159847
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: 我没像你这么利害
:
: 可以有资格代表这么多沉默的反核人民(大概也有千万人数吧)
:
: 我仅代表我自己
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: 我个人认为就看衰小你DPP没卵蛋废核四
:
: 在八卦板发文说有种废给我看看
:
: 认列3000亿亏损我看看
那种会计亏损就像高铁一样 只要想的时候就能解套 我一点也不 care
反正反核的逻辑很简单 就是阻止你核四启用 要花几年面对现实不是重点
当然 如果你要把胜负定在正式废核四 在之前都算拥核占优势的话
也是你的自由
: 他们会很麻烦
:
: 是他们要擦屁股
重要吗? 不是我要擦
: 核三厂去年也跳机
:
: 原能会一个晚上顺间跑完所有公文程序
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: 只为了让台电赶在上午复工
:
: 为啥？
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: 因为没电了
:
: 这时候可就不讲就什么要到立法院报告了呢
:
: 说好的安全顾虑哩？
老实说我本来也就觉得核一二的那些问题感觉没那么严重
所以你跟我讲也没用 要去跟挡的人讲
(不过核废问题没解决的话 那些还重要吗?)
而且你讲得这种差别会很意外吗?
核三在什么地点? 会受到的顾虑远比核一二四小很正常吧
: 而且反核至今有"具体"提出一个可供检验
:
: 具公信力的核电厂安全性问题？
这个问题我也丢还给你
福岛之前的问题也许是你说得那样
但现况你要问的问题应该是
"拥核方到底具体提出什么解除社会疑虑的说法?"
: 工程问题这么困难
从来就不是工程问题啊
:
: : 4.拥核方似乎已放弃推广核电自身优点
:
: 低碳排，零空污，低成本，稳定供应
Oh well 这点你没讲错
你们是有在推广
不过我无感 原因主要是核电是在核四封存后才 "成为" 低碳环保能源
(别跟我提什么国外研究 如果你看得懂我的意思)
: : 完全寄希望于所谓缺电或停电会有助于核电复活上面
: : 然而就算忘记目前核一核二停机都始于核电厂自己故障停止这点
:
: 错了
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: 归根究柢还是要怪反核脑残
:
: 把还没到除役年限的电厂给停机
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: 然后要台电去立院报告才能重启
:
: 却迟迟不安排台电进立院报告
:
: 造成台电损失上百亿元燃料成本
who care?
: : 也忘记核一核二同样要靠输配电系统 风险根本没比较少
: : 这个论点本身真的重要吗?
:
: 因为你没搞懂问题之所在
:
: 过去也有发生过跳机过
:
: 但台湾并没有发生全台大停电
90 年代表示 ...
: 结果就是分区限电
:
: 使用量比发电量小
:
: 结果就是不用分区限电
:
: 很难懂吗？
很好懂
分区限电就是跟 90 年代一样
既不稀奇亦不可怕
无需庸人自扰
我甚至根本不认为这算是一种 "风险"
: : 如果事情这么简单那松湖或三芦变电所怎么会盖不起来呢?
: : 连变电所都盖不起来还需要讨论新核电厂吗?
:
: 事实就是台湾所有电力设备都是邻避设施
:
: 太阳能电厂屏东在抗议
:
: 第三储气站被抗议
:
: 深澳火发被抗议
:
: 离岸风机被抗议
:
: 海底电缆被抗议
:
: 随便哪里的变电所都被抗议
邻避也是有大的和小的差别
小的就是协调一下最后总会找到解法
但是大的 就很难说了
你参不透这逻辑的话 恐怕很难继续讨论
: : 5.真的有人认为台湾核电有未来吗?
: : 台湾核电本来比例就不高 就算真的启用核四但核一二三除役比例仍低
:
: 所以核1-3为啥要准时除役？
上面说过很多次 我不反对 (如果能解决核废)
: 那你先叫DPP承认一下非核家园 = 火发家园(还是高燃煤占比的家园)如何？
有明确的否认过吗?
是不是把未来目标和现在做法搞混了
: 挺核人只是觉得我们可以降低一点对火力的依靠
:
: 跟反火力可不同
核四封存前我是看不出拥核方有关心降低对火力的依靠啦 呵呵
: 且说到反火力
:
: “废核反空污”大游行 311南台湾召集中
: http://e-info.org.tw/node/203232
:
: 是说你要不要先解释一下？
要解释啥? 就反核也支持反空污啊
你是不是自动把火力 = 空污 ? 两者还是不一样的
: 整一篇就看你一个人非常带种的代表各种立场的人们
:
NO 我当然知道我不代表所有立场的人 例如我和时代的立场大概不完全一样
(实际上也不可能 不然怎么叫各种立场 就变只有一种立场)
我只是说我认为我讲的是现在的主流民意方向
或者精确一点可说是主流民意交集
: : 问题其实也和蔡英文本人没什么关系 朱立伦意见也是一样的
: : 其他人如果认真要选总统也是一样
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: 其实反核在PTT上几乎绝迹理由很简单
:
: 就使用者的意向改变而已
勿盲信 ptt 我只能这样说
另外要说几乎绝迹实在太不精确
要我说的话 还比较像是拥核方花了大量资源在稀释
你们也是很辛苦啦
:
: 以前八卦板马的新闻出来
:
: 瞬间至少都是1X起跳
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: 蔡的新闻出来就算不爆也有几十推
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: 今夕何夕？
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: 蔡上任一年后
:
: 蔡没有1X起跳
你确定要把这问题如此政治化的和马蔡支持度消长直接连接吗?
: 因为KMT网军带风向？
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: 真这样认为的话
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: 也未免太小看了PTT使用者的智慧了
从没这样说 勿乱扣帽子
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: 否则如何解释
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: 全面执政党政军全在马英九手中
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: 洪仲丘万人上街头与服贸太阳花还是爆发？
??? 你要表达啥 ???
: 怎么说PTT的使用者就是台湾社会中的一群小众而已
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: 但这群小众却一定程度代表着台湾年轻的声音
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勿盲信 ptt 我只能这样说
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: 而这群年轻的声音过去表达支持蔡英文
well 是这样吗?
: 由此相互验证
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: 足见我所言不虚
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: 而你的言论不知有什么民调或者是研究调查可作为参照？
我前面好像回答过民调的问题了
这样说好了
如果你相信民调准确 那你应该同时想想如何解释并没有相对应行动的问题
洪仲丘事件可不是先做完民调说 "挖 大家都很不满" 然后才上街头
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: 你如果认为上PTT的
:
: 都是低教育程度
:
: 或者是超过三四十岁以上的中年人
从没这样说 勿乱扣帽子
所以我说 和你们对话很累
完全是闲暇时才有办法做的事
: 推 dragonjj: 推你，我赞成核一核二停止的发电机组重新运载，不过很 01/27 20:29
: → dragonjj: 抱歉我还是不赞成核四 01/27 20:29
问题在核废啊
那个先解决才有要不要重启的问题
: 推 bluecup: 反核团体正忙着用肺发电....吸好吸满.... 01/27 22:55
冬天过一半了 赶快珍惜还能炒作空污问题的时间