[讨论] 论时代力量的困境

楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 21:59:18
这边稍微谈一下时代力量目前遇到的困境吧
时代力量创党目标就是要取代国民党
让台湾政坛变成只剩下本土政党
这个目的很明确 但是也有问题
首先 执政党的民进党知道你的最大目标是国民党
他就知道你对民进党无法造成威胁
因为选举时你一定会妥协以避免国民党选上
所以不管你喊得再大声 再用力 民进党都可以当成耳边风
因为时代力量只是在选举时被民进党叫来助选用的工具而已
民进党还可以大声对外说我们泛绿阵营有时代力量 不是一言堂
再来 时代力量没有自己的发声媒体 只要蓝绿愿意
随时可以用对待柯文哲的方式 把时代力量照三餐骂
看看最近的自由时报就很明显
柯文哲有办法坦住攻击并且维持高民调 时代力量呢?
今天就连政经都放弃讨论劳基法 改讨论时代力量的策略错误了
最后 就算时代力量想要走超脱蓝绿的第三势力路线 发展也很有限
因为他们在两岸议题上是对中国过敏 无法吸引泛蓝选票
这导致他们能吸引的票只有泛绿阵营 而民进党绝对不会坐视不管
因为这代表着时代力量的壮大就等于民进党的削弱
所以当时代力量一旦决定要跟民进党划清界线的话
媒体跟党工就会毫不留情地开始攻击
我是有思考过时代力量的解套方法 但是这真的很困难
因为你这个时候又不能说我放弃取代国民党 专心监督执政党
这只会背上出尔反尔的骂名 不但国民党不会领情 民进党对你也更不爽
我想到的解套方法就是 找个比较没那么极端排斥中国的人入党
然后调换党主席顺便转换党的路线(死刑 核能 两岸等等)
不过这应该很难吧 我想还是算了吧…
这党在创党时就下错了棋 很难挽回了
就算你做得超级霹雳无敌好 获得了大量民意 在取代国民党之前可能会先取代民进党
我想他们当初是以为国民党会持续衰败 让票都流到民进党或自己身上
殊不知民进党的执政让国民党开始回血 还养出了柯文哲这个怪物
一点浅见
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-01-09 22:02:00
一开始方向就错了也取代不了国民党时代的方向如果走到最大最强是取代民进党没错
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:03:00
柯文哲是奇葩 本来就无法复制 他还能两岸一家亲横跨蓝的选票时代就不行惹 我敢打赌 民进党要是下台的话时代会先被淹没 5席全挂
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:05:00
柯文哲连组党都无法 他只能孤军奋斗
作者: chudly   2018-01-09 22:05:00
独的表演太多,很容易被导向台联2
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:06:00
民进党民调下降并没有反应在时代上 而是国民党上升
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-01-09 22:06:00
柯文哲不会组党啦 带枪投靠更有可能其实中立属性上升更多
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:06:00
我刚开立法院直播 我发现国民党进步超大
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:07:00
竟然能整齐划一而且还配戴名牌
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:07:00
时代-民进党-国民党-新党 这种光谱已经定型 左边光谱惨是一起惨
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-01-09 22:07:00
柯要更上层楼会走川普路线的...
楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:08:00
靠北啊 我还以为你想说国民党身为在野党的进步结果是站得整齐XDDDD
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:08:00
2016存活下来的国民党立委战力都不差啦
楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:09:00
其实这篇文是看到今天时代力量认输道歉的那篇有感而发他这路线是不可能斗得赢蓝绿的…
作者: rainf (天天都orz)   2018-01-09 22:13:00
觉青票是有几票,光看上次的罢免就知道
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:13:00
要取代国民党不是不可能,但要先干掉民进党。要跨过民进党直接干掉国民党,这一开始的美梦真的做的太美好。
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:14:00
要取代国民党光谱的是民进党,时代应该是要走回以前党外路线比较可能。
楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:14:00
要取代国民党 你的路线必须先走得比较靠近他才有办法慢慢吸原本国民党的票
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2018-01-09 22:15:00
他的目标叫做消灭国民党真他妈好笑
楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:16:00
目前看来就亲民党比较有希望 但是老宋好久没出现了
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2018-01-09 22:16:00
阿你就跟民进党依样属于台独政党消灭个屁
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:16:00
全国大选举蓝绿都推人还有可能赢的就柯一人,所谓蓝绿都垃圾的这一票人真的有力量够格上台叫嚣吗。
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:16:00
在那边蓝绿都是垃圾还选的上也只有柯P一人时代粉在那蓝绿一样烂的话下次还看绿的投不投你ww
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:17:00
中间选民终究是国民两党抉择拉锯 所以时代要跟国民党对决只有把民进党那块吃下来才有可能 柯文哲光谱就是几乎三党可吃
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:17:00
先举一个蓝绿都推人你们时代也推人你们还能赢的地方再来说嘴
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:18:00
柯p这种根本没办法复制 可以通吃蓝绿的票
楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:19:00
他就是跟李登辉一样 几十年才出现一个的政坛怪咖亲民党如果放弃泛蓝立场 改走中立的话不知道有没有希望
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-01-09 22:20:00
柯文哲人格魅力>>>>柯文哲的光谱简单来说柯文哲是靠自己的号召力而不是靠光谱吸票...讲白了柯文哲有天生的相信我之术黄国昌也有 但快被他最近的失误玩光了
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:24:00
柯P基本上能通杀是因为他的位置微妙,一离开那位置他可能不会比时代好到哪去,别孝想柯P模式了~他基本上不会是左派的希望的,真有抉择他绝对是警盾那一边。
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:26:00
柯文哲是初选胜利通吃绿营 加上台北市绿营想光复想很久了有这个利基 去讨好蓝营
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-01-09 22:27:00
时力觉青把柯文哲当成希望真的很诡异
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:27:00
其实马英九全盛时期也一样 蓝营全吃 反过来吃掉绿营不少票
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:28:00
我也觉得左派当柯文哲为救世主是莫名其妙的事 用赖香玲是投票结果 不算他个人意志
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-01-09 22:28:00
但可从来没想过柯文哲可以整合时力这些人组党
作者: chudly   2018-01-09 22:28:00
时力很多支持者可能也只是看蓝绿不够顺眼啊,支持一个党也不一定支持所有面向
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-01-09 22:29:00
先把这些第三势力全部打崩 柯再来搞还比较有可能
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:29:00
左派支持柯是因为没人支持了吧
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:30:00
抓个神主牌心态吧,不过柯绝对不会是左派的神主牌
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:30:00
一个赖香伶就能让柯变成台面上最左
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:30:00
时力支持柯P纯粹是因为柯是第三势力神主牌但事实上路线完全不合ㄏㄏ
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:31:00
即使谁都知道柯是个大右派
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:31:00
没有这种醒悟的话第三势力要起来还有得等,真的捧大柯P
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:31:00
一个台独一个一家亲 一个依法行政一个要抗议
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:32:00
基本上你只会让台湾再诞生一个右派大党 而我们现在已经有两个了XDD
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:32:00
以前第三势力神主牌是黄国昌啊
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-01-09 22:35:00
黄国昌大不如前了
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 22:35:00
但是选个立委拖拖拉拉 也没初选就乔过去 就很讨厌他
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:35:00
黄国昌和徐永明 加起来除以二会不会好一点啊
作者: pppyy (333)   2018-01-09 22:35:00
看看今年议员选的怎样再说 感觉变量还很多
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-01-09 22:36:00
要重返荣耀 只能赌命选新北了
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:36:00
时代注定会是3-5席的小党 因为我是DPP我会宁可县市长给KMT也不会让给黄国昌
作者: rainf (天天都orz)   2018-01-09 22:37:00
现在觉青还把还把劳基法希望放在柯身上,希望他上位会修正
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:37:00
两岸路线注定KMT跟时代没合作可能
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:38:00
议员我倒是觉得他们会选的不错。
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:39:00
黄国昌这人路线太极端 无法站大位的
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:39:00
我最近又支持柯连任了 柯P打时代太好看啦~
楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:39:00
柯P的关键在于他会用谁处理劳资问题吧
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:40:00
一下要加盖围墙一下要立委守法 时代QQ时但
作者: rainf (天天都orz)   2018-01-09 22:40:00
我觉得他们也知道这个问题,他们很自动的提劳权时就自动看
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:40:00
当代政治的中间路线王道主义本来被川普打破
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:40:00
时力陷入两难困境 不打DPP没机会壮大 打会让泛绿大饼变小
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:41:00
不过不太看好川普效应会变常态
作者: rainf (天天都orz)   2018-01-09 22:41:00
赖局长说话,而不再乎柯说什么。
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:41:00
在我眼中也是柯>>>>时代。喜好度来说
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:41:00
尤其当时代自以为柯P会挺他们却被倒打一把 只能帮QQ
作者: chudly   2018-01-09 22:41:00
时力需要政治操盘手
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:42:00
泛蓝的五成时代拿不到就注定当小党啦
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:42:00
DPP变弱 时力会变强? 刚好相反
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:42:00
柯姑且是没挺时代 但也没有反对什么吧
作者: chudly   2018-01-09 22:43:00
我觉得柯满给时力方便了,时力被驱离的时间说穿了对时力也是好事
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:43:00
时力把DPP打低到目前的低声望 但自己也受伤 两败俱伤
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:43:00
柯文哲都叫立委不要违法了 时代粉还会脑补柯P是挺时代
作者: chudly   2018-01-09 22:44:00
真的要给时力难看第一天就驱离了,放了一个周末也算仁至义尽
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:44:00
抗议记得七点之前要离开不要防碍交通
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:44:00
也才在不久前才有人刚讨论时代三席区域未来会如何,经过这几天变化,我看危险了
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:44:00
DPP下台 就是KMT上台 时力哪有机会执政时力就是政治弱智 黄国昌要付最大责任
作者: chudly   2018-01-09 22:46:00
柯的底线很明确啊,就是不要乱到市民受不了,这谁抗议他都一样标准
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:46:00
时力要执政 要从议员开始吧 基层要先发展赚铁票
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:46:00
台湾是右派社会 幻想左派执政就是蠢
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:47:00
简单说就是格局问题啦!不管你们喜欢不喜欢还是认同不认同,柯都知道也是需要一点蓝票支援的,时代自己把格局弄的这
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:47:00
什么PTT或劳团或张三李四都是幻想过剩的所谓"左胶"
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:48:00
噢是指那个吗 嗯 台湾短期内会是右派社会
作者: chudly   2018-01-09 22:49:00
其实柯的标准应该跟一般人很接近吧,你抗议他尊重在不影响多数人的权益下他是放水的
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:49:00
这些左胶的最大小确幸就是希望看DPP下台或选输罢了除了这点小确幸 左胶什么都得不到
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:51:00
当代没有任何政治人物有宋楚瑜当年威力弄出一个大党来加上杜瓦杰定律 台湾的选制就注定会是两大党
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:54:00
时力最佳路线仍是以统独为主 左右为辅现在完全本末倒置去追求天边彩虹的左右 忘了时力起家的统独结果是让DPP因左右受伤 但泛蓝却因而在统独胜利
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-01-09 23:00:00
只有独派 最好有发展 人家问你财经 你只会说独立
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 23:01:00
个人认为年底地方选举 县市议员要是时代对DPP大伤害
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-01-09 23:01:00
人家问你民生 你只会说独立 人家问你能源 你只会说独
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 23:01:00
我也觉得目前统独潜下去了 国民党都没有统的感觉了
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-09 23:01:00
柯的位置是裁判 时代是球员 你打球故意技术犯规被裁判罚出场本就天经地义 难到裁判跟球员是好友就要放水吗?还是这球员幻想拉裁判下场帮他比赛?
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 23:02:00
2020立委以老柯为首的主战派会坚持在区域立委不礼让
作者: chudly   2018-01-09 23:02:00
统独为主就变成台联2.0了
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-01-09 23:03:00
立 人家问你交通 你也只会说独立 人家问你国防外交你只会说独立
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 23:03:00
其实不用让了吧...要是时代议员真的对DPP大伤害
作者: Mark0529 (神)   2018-01-09 23:04:00
取代KMT很难吧,至少KMT是清廉的
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 23:05:00
在政治智商上来说 柯文哲真的屌打黄国昌 柯还懂得适度拉拢老共
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 23:05:00
白海豚也会转弯der KMT不讲统就有机会再执政
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-01-09 23:05:00
别忘了 黄国昌是因为追兆丰 庆富 质询专业 而有名
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:08:00
"人家问你DDD 你也只会说YYY" 没意义的造句若统独不是最大公约数 那时力早就与DPP分手了
作者: bighorse0   2018-01-09 23:10:00
小党先想生存,打国民党应该还是战术,不是目标
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:10:00
时力起家从反旺中到反服贸 都与统独有关
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-01-09 23:11:00
独立的精神 当然可以放在党 但是议题有很多面向反旺中 除了反中之外也有反媒体垄断 服贸也有反黑箱
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:14:00
我已说统独为主 左右为辅很多议题当然能打 但统独仍是最大公约数不能最后变成本末倒置
作者: violadepp (一个人的日子)   2018-01-09 23:15:00
你要蓝的票不是目标打死民进党就是要支持统一,不然蓝的不会支持时代力量到现在都不敢切割民进党就是因为他本来目标就没有要拿国民党多基本盘吧
楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 23:17:00
其实泛蓝也不等于统一 新党才是等于统一
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:18:00
就是因时力不是柯文哲 所以只能争取绿
楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 23:18:00
泛蓝也是有不想统一但是不排斥跟中国交流的
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2018-01-09 23:20:00
泛绿也是有不想统一但是不排斥跟中国交流的
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:21:00
剩中饼 时力是能分到什么
作者: FMANT (OE)   2018-01-09 23:21:00
现在人的脑子真的很有事 中国国民党政策属跟屎代天差地远
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2018-01-09 23:21:00
而且还不少
楼主: cloud7515 (殿)   2018-01-09 23:22:00
泛绿当然是不想统一啊XD
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:22:00
而且饼变小 代表独的势力也会变小
作者: tactics2100 (Ose)   2018-01-09 23:22:00
不是困境 是屎粒原本的实力
作者: FMANT (OE)   2018-01-09 23:22:00
屎代醒醒吧 拉李远哲出来直球对决才只有2万票 笑死
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2018-01-09 23:23:00
复制太快xd
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-01-09 23:26:00
现在国民党也不走洪一中路线 已经修正比马更中间路线 这也是国民党支持度爬升原因
作者: Mark0529 (神)   2018-01-09 23:28:00
KMT清廉却落选,这就是民粹
作者: financial911 (通識教育學系)   2018-01-10 00:21:00
时代目标才是稳定拿下几席的委员毕竟即便是立委也非常赚钱了人为财死,鸟为食亡讲句难听的,时力什么政治语言是真是假,看年底怎么配票就知道
作者: ooopstev (高雄金城武)   2018-01-10 00:48:00
这一篇真是请鬼开药单 时代最重要的是站在时代先进的价值这一边 只要你为人民着想 人民自然为你着想整天计算板块 切来切去就只剩下屑屑捡著吃等到够壮大了 就换成柯P来抱大腿了 别整天想蓝绿那一套不然万一哪天执政了 变成现在资进党这德行台湾怎么办?
作者: financial911 (通識教育學系)   2018-01-10 00:53:00
楼上,等总投票率低于四成时,就有可能三分天下
作者: ooopstev (高雄金城武)   2018-01-10 00:54:00
(情境假设)执政后的时代粉:难道你要投DPP吗? 多恶心阿..
作者: Huevon (巨蛋)   2018-01-10 04:08:00
那个说KMT清廉的是反串吧?我记得KMT党工薪水还没涨ㄟ
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-01-10 09:17:00
柯现阶段还是孤军奋战的好,做事比较不会绑手绑脚

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