你愿意承认自己错，这点给你嘉许
了解政府运作以及预算执行的原则
再来讨论才是正确的方法
正如你说的，如果海砂的鉴定先出来
还要不要装修
我之前回复就说了
如果海砂先出来，区公所也通知各单位，市场处知道，郝龙斌也知道
还执行这个预算就是凟职
但是如果这个装修的预算是补强海砂屋
那就又不一样了
所以如果市场处不知道，郝也不知情，请不要再造谣说南门市场海砂屋，前北市府乱花钱
硬要执行了
我是柯黑，但我不是乱黑！
你承认错误，我也认为你值很尊重
※ 引述《andy1300224 (Kero浩)》之铭言：
: 嘘 PPLsea: 整修：市场处，鉴定：区公所，请你不要混淆视听，这是二 01/03 22:
48
: → PPLsea: 个不同单位，做的不同预算跟专案，市场处在整修完后，区 01/03 22:
48
: → PPLsea: 公所才做完鉴定，市场是是B1. 1F.2F, 区公所是6楼，请你搞 01/03 22:
48
: → PPLsea: 清楚，不要再贻笑大方了！柯粉程度！ 01/03 22:
48
: ================================
: 这点确实是您对了～公所鉴定的。但是海砂屋终究是海砂屋，身为小老百姓的我看到1.
1
: 亿花完还是要拆除的命运非常不舍。
: 站在预算编列＆执行单位同，是您对了。但是鉴定报告＆装修的主体都是南门市场本身
这
: 您无法否认吧
: 如果鉴定报告先出来，请问您还会花钱装修海砂屋嘛？还是你的逻辑就是认为应该先装
修
: 、后鉴定呢？
: 还是你就是要护航到底，坚持我们的政府在处理这件事上一点瑕疵都没有，连改进都不
用
: 改进呢？
: https://i.imgur.com/m21QNuf.jpg

重点在于下次可不可以避免这样的事情再次发生…为什么预算施用的对象是南门市场本体，但是前后编列的顺序却相反？如果先行鉴定是海砂物，我想后面那笔修善会以改善补强为主。毕竟谁希望花大钱，最后发现是装修在海砂屋身上？身为民众，每天上班无暇每一件事都钉著政府做事，局外人更不会了解预算的编列单位的不同。我们只会认为政府花钱不够谨慎PP大 那栋建筑公所＆南门市场都在同一栋楼里。我很难相信说我们的公务员连半点常识都没有，不知道要先鉴定

继续跳针嘛! 老仲介都知道哪些是海砂屋, 装潢师傅敲下去就知道是不是海砂屋, 帅过头用看的就知道是不是海砂屋

假如一般人要整修房子，发现自家墙壁水泥拨落，请问你是是否会先请工班依照他们的专业判断认定是否为海砂屋或壁癌？如果工班回答需要做专业鉴定，请问一般的正常人是否会考量与鉴定费相比，装修费花费更多，而主动申请鉴定

PPL 可以去查新闻，南门市场那栋都出现水泥剥落了，这样在整修前不会怀疑有海砂屋的可能性也只能说公务员就是照章办事的心态吧

所以我指责政府花我们的钱不够慎重是有其根据的。PP大 如果是我家鉴定出来是海砂屋，可能就把装修费省下来，考虑是否换屋。而不是继续装修

我是觉得这件事情上 承办公务员便宜行事了

支父宝绝不是不够慎重. 而是用愚昧与僵化体制来掩盖贪腐

所以 我们的钱在程序上没有缺失，但事实上有缺失的情况下被花用掉了。能不心痛嘛？

执行为上 所以就当作没这回事 继续下去了

然后预算审查的那些议员只是盖章了事嘛？这在一般的企业不被干飞才有鬼…

议员桩脚有钱分干嘛阻止? 只有像柯这样省钱才可恨.

然后砸死人了再来国赔…是这样嘛

PP强调的就是马郝常见的问题 法律上都巧妙的闪避但是事情都办得很鸟 很怪

然后不管是不是海砂屋，为了配合万大线他还是要拆除请问谁会装修明知道两三年后会拆除的房子

但那不是小小的粉刷 是上亿元的...假使只有几百万刷个油漆 柯粉还在高潮 你可以嘲笑阿

当我发现我程序有误时我可是很爽快的认了～现在换您回答我的问题了PP大 您怎么删我回文我可以在打一次 请您回答我的问题

好啊

PP大 假设您要装修房子。基于夫妻财务独立，你老婆出鉴定费，而您出装修费。你不会先装修，后鉴定吧？

欸欸 你删到一堆推文了啦

在来假设无海砂屋疑虑，政府公告你家是捷运预定地，3年后拆除。请问您总不会还要把原本预定装修的500万全部花在3年后会拆除的房子上吧请回答

用推文好了，不然又要删文了

您的答案是什么呢？

第一个问题，如果你家敲下去，发现：干，可能是海砂屋，你有二个选择，一是先整完，先住，同时做鉴定。二是不住了，不整了，搬走，把房子卖掉。但这个市场有几百个摊商，要

PP大？

今天我只问您 你的家 不要扯摊商还没到那边只考虑你自己的状况就好

第二，原本政府万大线没有要经过南门市场，是106年才决定要经过才变更，然后才决定要拆，所以你要先弄清楚，不是知道要捷运，还硬要整修补强！我吗？我打到一半，我会先整好，然后等报告出来，再决定要补强还是搬家！你第二个问题与事实不符，我没办法回答位于捷运中正纪念堂的“万大线LG01站”开发案，之前当地民众曾激烈表达不愿纳入市府都更范围，北市府今年4月政策大转弯，决定都更纳入“中正行政中心大楼”，南门市场去留因此引发关注，目前暂定106年将搬迁至市场后方“捷四用地”。（你看，原本没有，是柯市府硬要拆哦）所以我才说！弄清楚再来讨论事实！

这个逻辑套用到南门市场case上 市民的感受不佳 虽然程序上公务员是对的，但事实上税金是被浪费了后面的事情是我没有查证，凭印象是我的不周。但是我在就前面的事情淦谯政府花钱不够谨慎是没问题的为什么我们的政府在花钱做事时都没有慎重的思考过呢？大家各玩各的。然后钱也花了，但是却最后给人留下花大钱，装修的是间海砂屋然后负责监督预算的议员也没有善尽自己的责任，就通过了…议员的责任是审核预算，当他发现市场处＆中正区公所都有针对南门市场这栋建物有预算时都没发现这个问题嘛连PP大自己装修自己的家都会选择等报告出来再选择补强或搬家了

我不是说你先后顺序没弄清楚，如果执行预算时，南门市场并不是海砂，那就没有预算决行不周的问题，也没有人应该有责任，而且整修市场原则上跟海砂屋没关系，市场处维持的是市场的运作！

如果PP大今天有500万的预算装修自己的家，你还会在没等报告出来的情况下全部花完装修嘛？

就看我家状况多糟

事实上 我们都同意报告的结果会影响后续的决策。你真的可以接受这件事在程序上没有错，但常识上错误这个结果嘛

你自己先想你是公务员，你觉得你做法有没有问题，我再回答你

今天假设是你先装修完你家，然后拿到鉴定报告发现是海砂屋…你会跟你老婆说基于夫妻财务独立，在处理这件事情上你们的程序是对的

这就跟挖马路一样啊，以前各单位分开挖也不能说承办人有错，但是总体来看不是正确的做法

PP大 我不是公务员，但是身为缴纳税金的国民，当然希望钱能被妥善运用现在这个状况是承办的人都没错，钱也花完了，然后事后发现是海砂屋…而且 身为老百姓我才不管市场处还是中正区公所。以我外部人的观点，就是郝市府。就是花税金不够慎重所以今天 郝市府在这件事情上是必须承受被人公干的命运的。不然那1.1亿的怨气要向谁发泄？PP大 您说我骂的有不对嘛？W大说的正确无误！

我只能说，你从事后来看都可以说什么，但是当年度预算决行是没办法的！不然andy你做什么工作？我们可以用你的工作来做例子！如果照你这么说，政府就没有是非对错跟预算决行单位先后顺序的问题，民众不应该是白痴，而是应该要能分辨是非对错

https://goo.gl/izWfTZ 103年新闻 南门市场拆除

而且预算编列也有议员审查…审查成这个德性

"先安置在市场后方的捷四用地" 所以那边早就规划捷运

PP大 以民间企业的角度，你这样花钱会不会被老板干飞？？本人当过会计事务所查帐员、当过一般公司会计、当过国际物流业务、也去过传统早餐点上班、现在当泳池救生员请您举个例子说明一下阿预算决行前议员是在审什么？连这样的问题都没抓到然后就通过？编列时已经没有考虑好执行先后顺序是否合宜，审查预算时市议会又这样通过最后就是造成整修完南门市场，然后报告说是海砂屋的事情然后公务员程序都没错，民众税金也花了 事后却是只能接受海砂屋花1.1亿整修

我就说了，102年执行整修，103年鉴定，你到底要怎么用明朝的剑斩清朝的官啦我都不懂，你一直要议员今年审预算时发现明年才会发生的事是在耍什么 ？

PPL ,问题是如果已经发现水泥剥落，计画时就应该要考虑到海砂屋的可能性啊

我预算今年要执行了，你说你要鉴定，明年才会出来，但市场又臭又脏，我要等你明年鉴定出来再来整新，然后这一年就又脏又臭被市民骂，然后假设鉴定出来没事的话，我又要等编预算再执行？你有没有想过，三年过去了？

你说的跟挖水管差不多意思啊，可是现在非紧急性工程都改成统一开挖了喔

所以我问您 PP大 我们的公务员怎么就不知道要先鉴定呢在这个案例还是装修完才鉴定这跟屎拉完了才脱裤子有什么不一样

我的理解是，对市场处的承办人来说，反正预算过了最好就是照预算执行最好，多考虑反而是找自己麻烦。当公家机关机制跟首长都鼓励这样时就很难避免

你还是在扯不同单位的不同预算年度做的专案，我没办法回答唉，可以不要只知道一半或只查一半就来讲东讲西好吗？

就钱花的白痴，郝龙斌意外吗?还有两座共花48亿盖对的赛池，只是不能用来比赛而已

你现在的问题就是，反正在106年的现在，我只知道南门是海砂屋，因为万大线要迁建，所以1..亿丢到水底，干！对吧？但 101年南门市场整修，102年鉴定，106年柯市府坚持要都更南门，你都没看到，那我要跟你讨论什么？

难道郝龙斌这南门市场钱花的不白痴?对对对，都对，很有理由，只是整件事看起来很白痴

我上面贴的新闻早就计划拆南门市场你也没看到啊

你看推文，完全就不知道前中后就推文，好笑吧！骂人白痴，自己却不知道就乱推文，程度有多高？

我是骂郝龙斌白痴，他立委落选刚好符合他应有的能力理由再多，又有什么屁用? 钱就是白花了都确定是海砂屋了，难道不须要坚持都更吗?

PP大 我觉得遗憾的是我们现行的系统之下 在编列预算整修南门市场前没有经过鉴定，然后我们的议会也没有要求鉴定就通过实施了然后再下一年度不同的单位针对同一栋大楼编鉴定预算才发现是海砂屋…这不是屎都拉完了才在做脱裤子的动作嘛？今天试问您在鉴定报告先出来的话是否针对于后面南门市场的整修会有不同的计划？

就双重标准嘛，如果执行整修是柯P，PPL早就骂翻了还会这样护吗?

诚如你所说 这一切都合程序，但最后的结果却是伤害市民的利益。也因为合乎程序不用有任何公务员遭受惩罚…但是1.1亿已经花了，海砂屋也确定了连个检讨报告、流程改善也没留下…每个系统都会犯错，我也不是硬要郝市府都做到100分。但是之后有从这个case学到什么教训、改善什么流程嘛？

我之前就说了，你一直跳针，说真的，我只有失望！这真的代表柯粉的水准！

有呀，人民学到郝龙斌没什么能力这个教训，让他落选

我不想回了，因为你除了会认错，其实并不想知道真相！

所以说这种废事就是马郝时代的标准范例，不是笨就是坏

就事论事呀。之前我也承认没搞清楚两个预算在不同年分、单位编列了。那我请问你难道这可以当借口，做为先整修完后鉴定不合乎常人对于装修的这件事的逻辑嘛

你说的事实，只是一堆理由，不表示整件事不白痴!

连你自己装修自己家都会等报告出来才继续后面的决定，为什么我们的市议会、郝市府没有在整修前事先鉴定的逻辑呢？

能当上台北市长的, 肯定不会是笨, 一定是坏以及装笨.

事情就是这样：市场处先编预算整修南门市场，然后隔年中正区公所编预算鉴定南门市场所在的建筑物。然后我们的议员没有在整修前请市场处出示鉴定报告就通过了整修预算我们的公务员多头马车不知道彼此在干嘛没有横向连系议会没有善尽审查预算的责任，编列的预算的郝市府也没有把事情办好的逻辑＆程序最后成果就是花了大笔钱整修南门市场，却发现整栋建物是海砂屋PP这不是你要的真相嘛…你可以用一句柯粉水准带过去，但是我都写的这样详细了，我完全就事论事。有错的、有逻辑误用的我该道歉就道歉。我补强我的论述来跟你笔战，也希望你能够驳倒我

PPL 的论点就是鉴定前完全不可能知道是海砂屋啦，实际上以当年海砂屋并不少见的状况，会没人想到有可能性才是奇怪吧…

你的逻辑是错的，政府编列预算以及执行预算，今年预算执行是去年或前年编列，执行时不用议员同意，编列时才会由议员同意，所以这点你错了，所以在101年执行的预算是100年或99年由议员审过，但101年执行预算不用议员审过，只要是照预算计划执行即可，这点请先确立。接下来，各单位在执行预算专案时，除非这个专案需要其他单位配合，否则并不用会其他单位，也就是区公所执行鉴定专案，并无市场处配合事项，所以并不用会签市场处。最后，市场处执行完毕的专案，区公所后续才执行的鉴定，请问市场处如何知道一年后区公所鉴定报告结果如何？我还是一句话，政府各单位预算决行前后年度，是不可能预知结果或等待结果再执行的，否则政府的后政效率会极度缓慢！

PP大 我的问题很简单，为什么我们的公务员在做这件事情前没有去先鉴定这件事我们的议员在审查时也没有要求先鉴定后装修您可以说这是部门别不同，我同意。但是我们的议员应该有能力对这件事提出质疑，进而避免这笔花费才是难道我们的议员因为当时的府会关系良好所以随便审查，置一般逻辑常识于不顾嘛

议员如果没有接获陈情或现场勘查的确不一定会知道啦

那也只能说国家不幸…没有出现认真、有常识的好议员重点是都已经讨论了这么多，我也写了案子送去。希望市府能吸取教训不要让类似的事件重演https://i.imgur.com/XsSEfvR.jpghttps://i.imgur.com/Xsj6QJK.jpg已经处理中

你真的可以读读预算法你看看101年的执行怎么去管102年的事

PP大 我一直强调事前为何不鉴定。如果是101年整修，为何100年审查预算时没有出具意见请郝市府先行鉴定？这跟预算法有什么关系，这跟逻辑好不好比较有关吧你现在一直跳101年怎么管102年…但是我整段辩论都在问你为何我们的官员、议会没有事前先行鉴定的逻辑是我没有打清楚，还是你眼睛花整件事情我都倾向站在宏观的角度来看，我不关心是市场处编的修整预算还是中正区公所编的的鉴定预算他们都是郝市府我一直问你的是 连你都知道要先鉴定后整修。怎么我们的政府第一关编列的人无人想到要去鉴定我们的议员没有人要求他们“先去”去做鉴定这跟预算法有什么关系？

你的意思是要求所有单位在做整修之前，先做鉴定，不管是结构问题或是海砂屋，或是幅射屋？一年后确定结果再执行？是这样吗？我有没有理解错误？然后预算等著，一年后再用？然后市场又脏又臭又乱，老鼠跑来跑去，漏水，都没关系，是吗？

不然要白费1.1亿出来是海砂屋嘛

即使是海砂屋，也是要整修啦，因为摊商不可能马上搬走，然后又天天要营运！

而且市场又脏又乱跟整修的相关性有很大嘛？市场脏乱可以透过摊商自主管理灭鼠、减少血水臭味

不然这样，你去南门市场问摊商，如果是这样，他们认为要不要整修？

况且鉴定知道是海砂屋，整修的方向会以先补强为主。而不是好大喜功的宣传完无臭味市场后才被告知是海砂屋

你不是摊商，然后说要他们自主管理？然后又说海砂屋不用整修，那在搬走之前这10年，就因为海砂。都不要做事？明明区公所说鉴定可以补强，也补强了，你还有意见？也就是整修了，也补强了！懂吗？所以你去问摊商，是要整修还是补强，答案是：安全很重要，环境也很重要！懂吗？

如果鉴定报告先知道是海砂屋，后续的整修方向会很不一样。起码是整修到堪用留待后续要拆除等…而非1.1亿全用于装修而连一点安全补强都没有

我只觉得你只是为辩而辩

这1.1亿全都是用在装修了并非安全补强。因为海砂屋政府之前没有做鉴定，所以完全不知情我是依逻辑在答辩。何况摊商本身就有自己维护摊位环境卫生的责任。今天不管他有没有装修，没有血水、臭味、捕鼠本来就是摊商的责任你今天硬要把装修跟摊位环境挂钩，但是北投市场也没有整修装潢，难道摊商就放给他烂，任由血水漫流、鼠辈横行嘛连你PP大自己装修自己家里都会“先”等鉴定报告才会继续装修了今天你答辩说是政府单位各行其事，多头马车。我无话可说。你也可以说政府单位没有“事前”鉴定的做事逻辑我也可以接受。但是你扯东扯西就是我无法理解的了这件事郝市府决对有管理上的责任。管理阶层的意义就在此，寻求流程改善而不是吃饱饱装捶捶

反正就是做了一件白痴事情，现在硬要你接受大家都没错，没人错，你不接受PPL的理由，就是不理性，懂?

以管理上的意义来说郝市府高层应该要钉著下属。不然位居管理者岂不是尸位素餐

我觉得大家都接受了郝龙斌犯这种错，好像很正常因为已经犯了好多次这种白痴错误了难怪郝大兵做过台北市长连立委都选不上

而且PP大你之前也说了 你也认为我们的政府在这件事上花我们的税金不够谨慎现在就是在干谯他为什么花钱花的这么不谨慎的原因了然后公所的鉴定报告是说建筑是海砂屋，可以补强。但是先前市场处的整修是针对环境的并非安全上的结构补强如果你觉得怪到郝头上太超过，那我请问市场处、中正区公所的顶头上司是谁？在上面一定有一个负责的人而最后的承担者一定是郝。如果下面的公务员都没有错，照流程行动，那就是管理层的错了！如果郝连这个中阶管理层的错也没抓出来，那帐最后算到郝头上也是很合理况且以人性来说，你跟摊商说整修市场，他们又不用出钱。绝对百分之百赞成如果觉得我的答辩有错，请你指正我黑郝但我也不是乱黑的

PPL 忽略了一点，海砂屋不会没有征兆的