[新闻] 【2018国情调查】年轻人外逃、天然独松动

楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 17:58:00
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https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5087253
2.新闻来源︰
天下杂志
3.新闻内容︰
※请完整转载原文 请勿修改内文与编排※
本来以为“天然独”是铁板一块,没想到国家认同却松动了!2018《天下》国情调查结果
出炉,意外发现,当问到两岸政治关系时,“统一”选项首度翻转,出现上扬趋势;国人
自认台湾人的比例,更下滑至5年新低。
他是台大农业经济研究所毕业的高材生,2017年6月拎着皮箱迁居上海。
“去中国工作,主要是因为发展机会多,还有很大的发展平台,”32岁的吴祈聪才刚从哥
斯大黎加飞回台湾。
他在对岸规模第二大的水果连锁鲜丰集团担任产品经理,负责香蕉、凤梨的采购、企划、
销售和行销,采购范围从哥斯达黎加、菲律宾、马来西亚到台湾。
这样的故事并不罕见,对你我也愈来愈不陌生。
争取民心的对手是对岸
2018《天下》国情调查,揭露了一个台湾不得不面对的事实——因为对国家前景不抱乐观
,国人外逃到中国大陆或国外寻找新机会的意愿增强,连带也让过去被认为是“天然独”
的年轻世代,对国家认同的态度有松动迹象。
“这是政府必须看到的警讯,”政治大学选举研究中心副研究员俞振华持平地说,“现在
只能说趋势刚开始,因为年轻人预期在台湾的就业前景太差。政府要尽速改善环境,让年
轻人看到希望。”
外逃现象彰显出,国人的就业市场不再侷限于台湾,但从国情调查更可以看出,大部份人
对国家未来的迷惘。
换党执政后,信心虽然略有起色,不过蜜月期显然已不再,“民进党的可能对手,不是国
民党,而是共产党,他们在和习近平争取民心,”一位不愿具名的学者语重心长。
总体来说,国人对国家前景悲观大于乐观。回顾过去几年,在2017年蔡英文政府上台后的
首次调查,对国家前景感到乐观者,从前一年的32.8%爬升到39.1%,但2018年又降回
33.3%。
然而,当问到台湾目前经济表现,不满意者虽远大于满意者,但满意者有微幅上升迹象;
对未来一年自己的经济状况同样是“会变好”及“和2017年一样”都略爬升,尤其是29岁
以下、认为“会变好”的比例高达33%,为所有年龄层之冠。
东吴大学政治系教授蔡秀涓解读,“我们是对总体不满,但对未来有信心。”
香港中文大学财务金融系副教授叶家兴则认为,台湾股价指数在2017年底比2016年同期涨
近20%,会让受访者对来年经济情势感到乐观,这是短期记忆偏差造成的影响,但年轻人
认为明年会变好,确实是较为正面的讯息。
都想出走!台湾已留不住人才
只不过,年轻人的信心,不一定是立足台湾。
当问到去大陆工作的意愿时,有37.5%回答愿意,为2010年以来的新高点,交叉分析后发
现20到29岁者最高,达到43.8%,30到39岁者也有42.7%。
进一步询问到国外(不含大陆)的工作意愿,更一举冲到59.2%表达“愿意”,其中,20
到29岁者为84.2%、30到39岁为71.3%;又以日本、美国、欧洲最受青睐,东南亚国家排
名第四。
显然,台湾的低薪现象已经把国人逼往对岸,乃至于日本和欧美各国,现象背后反映的是
治理绩效不彰。“面对台湾长期薪资偏低,中国城市所得会令年轻人心动,朋友同侪去得
愈多,对中国也愈来愈不陌生,”台大政治系教授王业立指出。
这样的群聚效应愈来愈明显,出身台大的叶家兴拿出手机滑到微信群组,“北京台大校友
会”内有491人。“一大堆01、04的,而且什么科系都有,”他说的是学号代码,01代表
2002年(101学年度)硕士班入学,年轻的学弟、学妹汇聚到北京、上海愈来愈常见,这
些还不包括为数更多的失联者。
吴祈聪到上海工作才半年左右,发现研究所同班同学有多人同样在中国大陆工作,他还把
学弟一起拉进团队,“不但起薪比在台湾高,加上分红奖金后所得还以数倍计,”他说,
“但最重要是发展的空间大,大家都是在追求机会。”
“一定条件下统一”的逆袭
从过去的调查,可以看出台湾人的态度一向“务实”。
政治大学政治系教授、选研中心研究员陈陆辉拿出长期研究数据,一方面认为中国大陆以
经济要胁台湾让步,一方面又认为要加强交流者,以39岁以下年轻人比例最高,他称之为
“与狼共舞”的一代。
反观在总统选举前,也是这群人最支持蔡英文,“这表示他们非常务实,觉得大陆危险归
危险,仍要交流做生意,但也支持不谈九二共识的蔡英文。”
如今,这样的现象隐隐然在改变中。
当问到台湾与中国大陆的政治关系时,“统一”选项首度翻转,出现上扬趋势。在这一题
中历年都是“维持现状”最高,其次为“台湾独立,但与大陆维持和平关系”,但最新调
查结果中均呈现微幅滑落。
“尽快统一”虽然仍维持低档徘徊,约2.6%,但“在一定的条件下统一”却创下近10年
来新高,达到13.8%,较2017年的8.2%明显成长,且各年龄层都在上升中。
相较之下,“台湾独立,但与大陆维持和平关系”及“不管如何台湾尽快独立”,则从上
一次调查的37.2%降到32%,最明显落在30到39岁世代,从54.3%,犹如溜滑梯般止在
37.3%。
种种迹象都显示,“天然独”有松动的倾向。因为当进一步问到身分认同时,自认“台湾
人”的比例虽然仍是最高约56.4%,其次为“既是中国人,也是台湾人”,约34.1%,“
中国人”为6.7%,但自认“台湾人”的比例却是自2010年以来最低,“两者都是”的比
例则创下新高。
天然独松动 往中间偏移
从年龄切入可以看出其中转折,20到29岁者在2017年自认“台湾人”比例为78.7%,30到
39岁者为66.8%,但2018年却双双萎缩,前者为72.7%、后者为59%。
进一步分析台湾人认同出现挪移现象,20到29岁者转往“中国人”,从1.1%提高到4%,
30到39岁者则往“都是”移动,从27.3%成长到36.7%,差异非常显著。
数据在在说明,所谓“天然独”并非是铁板一块。
陈陆辉也观察到,在蔡英文执政后,主张统一的人持续上升,最常被提及的说法是,当初
支持太阳花学运的,多是社会科学科系学生,对两岸整合很“感冒”,但随着愈来愈多人
从大三开始到对岸交流,甚至发现可以找到工作,态度也会跟着转变。
从大趋势看来,年轻一代面对台湾没有太多机会的现实,自信心自然会不断流失。
叶家兴同样强调,民众对国家、国族的认同,会受到经济和治理绩效影响。他举波多黎各
为例,在1950年代最后一次武装争取独立后,成为美国的自治邦,战后多次举办公投,都
是主张维持自治邦者最多,其次为独立。
但随着经济危机爆发,2017年时两者加起来不到10%,相对要求成为美国第51州则是升高
到60%、70%,“我认为谈国族认同,经济治理是关键,”他说。
虽然后续效应仍需长期观察,“现在下定论,说他们会一去不回头,可能还太早,只能说
这趋势正在开始,”俞振华说,像过去台商变“台流”,年轻人在中国大陆也可能失望,
但对民进党政府确实是警讯。
对政党失望 中间选民变多了
或许更该在乎的,是人民对政党政治正在逐渐失去信心。
当问到最支持哪一个政党时,不论是民进党、国民党,或是第三大党时代力量都在下滑中

从2005年开始到现在,民进党最高支持度出现在2016年为18.8%,2017年略降为17.2%,
最新的数据已降到12.9%,短短一年之内骤减4.3个百分点。
过去犹如跷跷板的两党机制也失去作用,国民党并未因民进党失分而获利,在2018年仅获
得9.1%支持率,相较2017年的9.4%,几乎是停滞不动,丝毫未见前进的可能,距离2008
年巅峰时的26.7%支持率,还不到一半,更是不可同日而语。
成立不到3年的时代力量,同样从3.3%降为1.6%,虽然号称是年轻人的政党,但在39岁
以下世代的支持率,却不到民进党的一半。
另有高达72.8%回答“都不支持”或“没有特定政党倾向”,这样的数据和政治大学选研
中心所做的政党支持度研究结果一致,有高达四成八没有政党倾向,为1996年调查以来最
高峰,“这点让我们觉得非常特别,”陈陆辉说,过去回答没有政党倾向者,以50岁以上
族群较多,但这次是年轻世代为多。
荣耀台湾国 vs.强大中国梦
这意谓著,台湾的民主愈趋成熟,民众会依据政党表现,决定支持与否。
“民进党下坠,时代力量也没上升,绿营支持者因为民进党执政不力变成中间选民,”俞
振华指出,隐性选民在台湾呈现的效果是不出面投票,而不见得会转到另外一个政党。
另一方面,是民主体制没有和发展的表现结合,整体施政表现不好,造成“民主赤字”的
出现,也就是人民对政府和政党有所期待,但他们的表现却出现落差,无法回应人民的需
求,不论是国民党、民进党或时代力量皆然。
然而,更值得思考的是当人民对政党表现失望,或许也代表着新的可能性正在崛起,选民
的意向是流动的,不受个人出身或家庭所影响,“这些都不支持或没有政党倾向者,可以
支持荣耀的台湾共和国,也可以支持强大的中国梦,”叶家兴认为,但他们可能更在乎经
济治理的绩效。
对执政党来说,这是新的危机,也或许是转机。在民主政治运作下,找到大多数人能接受
或支持的共识,做出有利于现在和未来的判断,是一种无可取代的能力,也是必然要承担
的风险。
当全球都在变动之际,台湾要和即将成为“超级强国”的中国,维持什么样的关系,是政
府再也无可回避的问题。(责任编辑:李郁欣)
4.附注、心得、想法︰
原文有很多图表 建议去网页看
蔡英文不愧是统一教母 相比马英九的确是强多拉
当经济民不聊生的时候 有时间有空去想一堆有的没的人就会变少
因为不管怎么说 肚子能不能吃饱才是最重要的
20-29岁的年轻人愿意到大陆工作的有84% 因为这群人比较没有家庭包袱
而年纪比较大的青壮年 有的是因为已经结婚 为了顾家庭
所以愿意前往其他国家工作的意愿就会降低
而认为国家会变好的比例也降低 去年是因为蔡英文刚上台
很多人以为蔡英文会实现他的政治支票
结果~~出炉拉~
而在政党支持度方面
民进党下降 国民党没起色 时代力量也是下降的
所以想要用时代力量来取代两党其中一党都没啥机会 因为被看破其深度了
而两岸关系 因为现在就已经是冰点了 在怎么样蔡英文也不会笨到去点炮
所以大概就是维持这样 除了打打嘴砲之外什么也没做
陆委会只会遗憾跟期盼 其他什么也不会
而最后一段点出的重点是
对岸现在蒸蒸日上 虽然成长已经不如以往 但是还是有往上冲的本钱
连美国都把对岸当作假想敌之一 本来美国眼里只有俄罗斯
现在却不能忽视对岸的崛起
某群人却还在自我感觉良好的 从世界走向中国?
问题是你没有对岸点头 世界的门票你要怎么取得?
当世界都要无法忽视中国的时候 我们用什么来跟对岸对抗呢?
除了那几个邦交国 因为是小国 所以比较不用看脸色 其他的呢~
光讲一个巴拿马 本来是因为马英九外交休兵 所以相安无事
结果蔡政府一句 外交休兵终止了
马上就~~
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-01-02 18:07:00
两岸一家亲 命运共同体 床头吵床尾和发威了搂
作者: fashilu (彼方)   2018-01-02 18:12:00
现在没饭吃还能上凯道,统一后没饭吃只能怪自己不争气了XD
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-02 18:15:00
统一教母威能
作者: hanslins (hanslins)   2018-01-02 18:17:00
这个台湾如果经济不搞好,没办法
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-01-02 18:22:00
zzzz当年台商大队去中国时早就有过相同的论述了
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 18:23:00
建议大陆人均GDP达到台湾人均八成时,两岸应该自动统一;这个时代就是要和KD一样一直抱腿才对
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-01-02 18:24:00
台商最终被吃干抹净后,才让这一代号称天然独的论述抬头
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 18:25:00
以后会有天然统,而且会多到超乎大家想像
作者: goenitzx   2018-01-02 18:26:00
世上也没有自然统这件事
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 18:26:00
一定会有的
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 18:28:00
不用洗,只要你是汉人,都会有天无二日,土无二王,家无二主,尊无二上 的概念
楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 18:29:00
错了 一个国家强大本来就会想要往外扩张 历史上多有发生
作者: goenitzx   2018-01-02 18:29:00
英国人怎么没有出现天然统美国的族群? 根本屁话
楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 18:30:00
自古以来那么多场战争 那么多的杀戮 哪个不是因为想扩张
作者: goenitzx   2018-01-02 18:31:00
还有谁规定汉人必属同一个国家?
楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 18:31:00
英国自己本身就有足够的强大 也没有跟美国对着干美国本身也是打着外送民主的名义到处扶植魁儡政府看看伊拉克 看看叙利亚反抗军
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-01-02 18:34:00
欸,扩张论好歹也更新一下时代潮流吧
作者: goenitzx   2018-01-02 18:34:00
台湾自古几乎跟中国都是分离社会 什么理由要跟中国一国?
楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 18:37:00
台湾自宋朝以来就已经有对岸的官方单位 何来都是分离?更别说当初煮番膏那群人 也都是对岸来的
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 18:38:00
什么理由?人家要救济我们啊
作者: jmt1259 (船桨)   2018-01-02 18:39:00
干嘛跟711认真
作者: goenitzx   2018-01-02 18:39:00
宋朝也只记录澎湖有设巡检司 还是旱灾就撤离的形式台湾本岛根本什么也没
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 18:41:00
你将来非得跟我认真不可,我会是非常重要的
作者: goenitzx   2018-01-02 18:41:00
中国人老爱捡古籍说台湾属中国 却一直证明台湾不属中国
楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 18:41:00
台湾如果跟对岸没关系 那清朝切割台湾给日本不就无效
作者: goenitzx   2018-01-02 18:42:00
清国本身就只占领西海岸
楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 18:43:00
郑成功在台湾建立东都 郑经改东宁 且被施琅给收服
作者: goenitzx   2018-01-02 18:43:00
山区东岸都不在统治下 日本要进军还说尽管去我不管
作者: goenitzx   2018-01-02 18:44:00
郑氏更是只有统领台南一地 何时统治台湾?
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 18:45:00
我不管什么历史,反正强国合并弱国将会是趋势
作者: goenitzx   2018-01-02 18:45:00
地球上人类国家只增不减 何来统一趋势?
楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 18:45:00
所以现在是要凹说没有把整个台湾吃下来 不算数?
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 18:46:00
中国人会反转的未来趋势由中国人决定
作者: goenitzx   2018-01-02 18:46:00
中国自己分裂时间还比大一统朝代时间长 何来统一趋势?台湾几千年都不属于中国 哪来的趋势?明明是并吞领土野心
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 18:49:00
这次不一样
作者: goenitzx   2018-01-02 18:49:00
哈哈 这次中国先担心下次八国联军吧
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 18:54:00
八国联军XDD 自慰可以不必这样可悲
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-01-02 18:55:00
天然独下滑是必然的,等到大家都知道独的方向就是跟国际社会对着干的时候就是独派失去市场的时候。看看民进党就是认得清现实 ,一上台就说中华台北不算矮化
作者: fxntdsxdr   2018-01-02 18:58:00
中国自己内部都统一不了 还想伸手到我们这想谈统一除非民主化了 不然台湾人没可能跟中国谈的谁想跟讲个习包子就会被抓的国家统一 笑话一则
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2018-01-02 19:03:00
你的骨气碰到会不会饿死的问题都是屁天下哪有这么多伯夷叔齐?妈的差点打成博琪淑怡
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 19:20:00
有骨气可以期待中国最担心的八国联军XDD
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-01-02 19:25:00
中国早已是大国,数一数二的经济体,在亚州欧洲的影响力都在上升,在非洲影响力更是全球第一,说个更简单的,是联合国五常之一,八国联军留在梦里就好不要说出来
作者: goenitzx   2018-01-02 19:45:00
反人类政权死性不改 被联军第二次指日可待
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 19:46:00
指日可待!
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2018-01-02 19:52:00
推指日可待XDDDDD
楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 20:00:00
中国崩溃 指日可待~~!!
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-01-02 20:04:00
再等100年也等不到也是符合指日可待
楼主: hank28 (此格空白)   2018-01-02 20:07:00
这句话的奥妙之处就是你不知道他指的是哪一天
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2018-01-02 20:16:00
经济强就可以统一 外蒙古早回中国了
作者: a4302f (KJ_Chino)   2018-01-02 20:24:00
只知道有共匪入狱菊花要松掉
作者: nnkj (井上吃鸡)   2018-01-02 20:27:00
独派不排斥经济统ㄧ,没政治统ㄧ都ok
作者: bakaka (阿益)   2018-01-02 20:41:00
台湾人去中国赚钱早在国民党马狗执政就有了,关蔡英文屁事?
作者: inokuma (いのくま)   2018-01-02 20:44:00
五毛任务
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2018-01-02 20:45:00
看看委中~ 你想当天然独还天然统
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-01-02 20:46:00
台商赚人民币在李登辉就有吧 在陈水扁时就大举西进
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-01-02 21:16:00
推文还是一堆阿呆,光看天下杂志这四个字就完全不用看内文
作者: hiroki03 (希洛祈)   2018-01-02 21:39:00
天下杂志跟艾普罗谁比较准阿?? 蛮好奇的,还是算同级?不过原Po打了一堆心得...还建议人家进去看文章结果自己根本看错数据了...里面文章就写了, 20-29岁到国外(不含大陆)的工作意愿为84%你是怎么解读成"20-29岁的年轻人愿意到大陆工作的有84%"而且内文写得很清楚,20-29岁愿意去大陆的是43.8%文章都直接告诉你数据了,你还能解读错..原Po这阅读能力...
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 22:44:00
八成五想逃走且近半愿去“敌国”证明这些人已经厌弃鬼岛解读一点也没错
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-01-02 22:58:00
统一后这些红利还拿的到吗? 什么年代都有卖国贼亡国奴 正常~
作者: hiroki03 (希洛祈)   2018-01-02 23:38:00
当然错 看错就看错连数字都会看错,这根本是连文章都没仔细看了又一个来搞笑的...某y的数学老师在哭泣了...文章里84.2%和43.8%不是用同一个百分比在相较不同问题的百分比你要怎么比?文章就写了84.2%是“不含大陆”你怎么会觉得"八成五里且近半愿去大陆"...?文章就跟你讲不含了,你还包含进去 这逻辑...
作者: fxntdsxdr   2018-01-03 00:19:00
会不会饿死这问题是统了你确定你就不会饿死? 看看中国扫除低端人口 你还有那个信心统了可以不会被扫除吗?至少中国那个独裁政权我是没信心相信的 所有话等民主化了才有得谈 不然说什么都是白搭
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-03 00:25:00
20-28岁中43%愿意去敌国工作叙明在先这是近半数字你自己阅读能力有问题谢
作者: hiroki03 (希洛祈)   2018-01-03 01:31:00
天啊...你真的看得懂你在打什么吗?43.8%和84.2%不能一起比的原因是因为,他们是从不一样的愿意者比例中来的43.8%是从愿意去大陆的37.5%中分析出来的84.2%是从愿意出国(不含大陆)的59.2%得来的一个是37.5%中的43.8%,另一个是59.2%中的84.2%两种来源的愿意者比例不一样,一个37.5%另一个59.2%来源比例都不一样了,你还拿来一起比你不会比的话,就套用代数去算阿 这逻辑真的...而且,你会讲八成五想逃走就代表你根本没看清楚了因为八成五只是“愿意中”的八成五,而不是整体的八成五而不愿意的你根本一开始就没算到
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2018-01-03 07:41:00
哈哈 天啊
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-03 08:21:00
59.2%中的84.2%是20-29岁 71.3%是30-39岁 加起来破百证明你的解独完全错误 果然阅读障碍哈哈
作者: davild54849 (心之一方)   2018-01-03 08:54:00
收中国X产党多少?

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