Re: [讨论] 如果人数够多,柯文哲还敢驱离吗?

楼主: beanseven (beanseven)   2017-12-25 23:06:51
这篇说的很好,bravo!!
重点只有四个字:
比例原则
就东三门事件来看
抗议民众夜深了想闪人
警察还强制丢包
违反比例原则
当时负责警察指挥官必须要检讨
这点我认同
但显而易见的
这不是柯文哲的直接命令
大家真的很难拿这点直接责怪柯
就算柯要负起部份的政治责任
那么直接指派警察局长的内政部
也难置身事外
重点来了
一般普罗大众只看东三门吧?
当然不可能
一定是看整个抗议过程啊!
事实上整个抗议过程
就是抗议群众失控了,
在台北市流窜了一整晚
影响大众交通跟公共秩序
然后警察为了维护秩序累了一整晚
你随便问个一般民众,
综观整个抗议过程
警察跟抗议民众到底谁违反比例原则比较多?
答案一定是抗议民众啊!
整个失控的抗议
不就是抗议群众起的头?
给个平常支持群众运动的政经民调
连他们这次都支持警察
就知道现在风向到底往哪里吹了
https://i.imgur.com/WplTTB4.jpg
最后给个结论
当有人认为警察在东三门违反比例原则
甚至质疑柯文哲威权统治时
有没有想过
原来整个事件中,
违反比例原则最多的反而是抗议群众自己
而柯文哲
只是站在最多人支持的立场罢了
※ 引述《moondark92 (明星黯月)》之铭言:
: 这时候当然是要考虑比例原则
: 1.手段必须有助于目的达成
: 2.有多种手段时应采取最小侵害的手段,且侵害的法益应该小于手段保障的公益
: 驱离目的在于保障大众交通的权益,但同时侵害被驱离群众的人身自由权甚至于生命权
: 红衫军10万人以上,如果采取激进驱离(如催泪弹之类的)可能造成互相践踏大量伤亡
: 为了交通公益造成人民生命法益受损,并不符合比例原则
: 如果采取较温和的抬走野放,一来根本抬不完,甚至抬走的又走回来...
: 手段无助于目的达成亦不符合比例原则
: 当集会游行非法侵害交通公益,排除又不致造成集游民众重大法益损害时,
: 柯文哲下令驱离当然是正确的
: 但是,如果在民众非法集游瘫痪交通时警方无力排除,
: 却在多数人已闹完离场,剩下少数来不及遁逃的民众,且已不影响交通的深夜待在车站旁,
: 还围起来采取驱离野放的强制措施,则完全不符合比例原则,
: 因为此时驱离已无交通上的实益,只剩下对走避不及的非法民众事后惩戒效果
: 可是这种侵害人身自由权的惩戒并无法律授权而违背法律保留原则...
作者: RW2010 (Guidance)   2017-12-25 23:09:00
抗议民众想闪人也只是他们讲的 就警察的立场来说 他们根本不想在继续玩躲猫猫下去了到时候 真的放了人 结果他们又跑去别的地方乱搞是想累死警察 直接排除 就警察不想玩了 律师想周旋就一起抓走而已
作者: hanslins (hanslins)   2017-12-25 23:16:00
我刚刚跳了好多针,难得看到正常看法,我好欣慰
作者: vow70 (许愿)   2017-12-25 23:18:00
等等会有人进来跳针。
作者: chudly   2017-12-25 23:18:00
这篇不错
作者: nnkj (井上吃鸡)   2017-12-25 23:35:00
律师站在非法流寇那一边喊人权有够逗
作者: asiraaa (two)   2017-12-25 23:35:00
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-25 23:35:00
其实真的就是警察不想玩了...所以手法就直接了当处理 当然显得粗啦
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:40:00
等某人进来讲 律师 人权 法条
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:46:00
既然某些人不想管人权了,那我换个方式说,站在最多人支持的立场,那老人年金是不是继续发选最多人的位置站,而不是有理的站,这是不是柯文哲的堕落呢?
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:47:00
跳针了,新开战场了
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:47:00
不就是你们不管人权了吗?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:47:00
比例原则是公权力一方要遵守的,阁下可以讲解一下民众的比例原则? 退一步言,民众违法警察也可以违法私刑?
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:49:00
人权人权人权,就丢个包也要喊人权,是有多草莓?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:49:00
且当年太阳花恐怕更有过之而无不及...
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-12-25 23:49:00
正确
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:50:00
违法上街游行,没被打只被丢包,很好了,也要喊人权
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:50:00
没有法律的依据了,抓人去丢包,可是五年以下有期徒刑唷
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:50:00
那违法占领行政院和立法院的该怎么办?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:51:00
抓律师跟骨气没关系吧律师又不是参与者
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-12-25 23:51:00
劳基法吹不起来 其实也跟比例原则有关 因为大部分人待遇是优于劳基法 甚至很多人认为只是爽到外劳
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:51:00
该被法办,也被法办了呀
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:52:00
同理这次民众违法警方可以蒐证事后交给检方和院方
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-12-25 23:52:00
太阳花则是劳资学生独派全部都影响 自然比例原则就是国民党该死
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:53:00
而不是非法强制丢包
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:53:00
只是其中一个身份是律师吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:53:00
11点才去,然后穿律师袍
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:54:00
怎么劳运就是当场算帐,太阳花不排除,只待事后法院审查
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:54:00
既然说参与,那就警方怎么不出来说是抓参与者啊
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:54:00
不抓完不收工,警察过劳粹死谁又来关心呢?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:55:00
警察赶着要下班,就可以不管法律了?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:55:00
你那么关心警察过劳死,那你支持警察组工会拒绝恶意调动操劳吗?
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:56:00
所以你可以去告呀
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:56:00
你不想谈人权,我还有一堆可以谈咧不早就去了
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:56:00
更不用说他们真要聚集,隔天早上也是能快闪重起炉灶
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:57:00
丢包只有几小时的短期效果...
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:57:00
支持呀,可是有人存心累死警察
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:58:00
存心累死?是下令要排除的人吗?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:58:00
到凌晨还在的那极少数人应该不会人气一散就回不来
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:58:00
你觉得你的道理是天条,是红线,对我和很多人而言却无意义
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:59:00
我知道你不在意法治国啊跟五毛一一样
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-25 23:59:00
对,你说的东三门前50人,放走还会继续乱的
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:00:00
所以我一开始不就说了,我们不管法律来谈别的凌晨一点,50人要怎么乱?
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:00:00
不一样,五毛拿钱的,我在意的情感上合理过的去
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:01:00
所以这50人还在不乱,警察可以收工吗? 你说说?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:01:00
只要中国强大了,管他人权法治去死我就跟你谈现实,那50人被丢包后,警察还是站岗站到八点
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:02:00
这样有意思吗? 我也可以说你是自干五毛
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:02:00
所以警察有没有累死,跟那50人完全没关系你有看过这种人权以及法治的自干五吗?你的说法就是幻想的抹黑50人跟律师被丢包后,警察照样站岗到八点所以警察的过劳,完全是因为执政者不敢面对民意造成的
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:04:00
嗯,有意思,扯到中国了,你是基进或社民党之类第三力支持者吗?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:04:00
我讨厌基进耶社民是没啥关注
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:05:00
我是没查证啦,不过一定有不少警察收队了吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:05:00
没有啊新闻就说了所以基层员警干的要死
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:06:00
剩下站岗到八点的的一定比一点抓人时少很多,对吗?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:06:00
这50人半夜能乱啥? 丢包后警察下班,他们如果早上再回
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:06:00
守在凯达特兰大道到八点不对啊
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:07:00
那你不觉得是人力调派的问题吗?在一个没人去的地方守还有劳动部前也守到八点到底是谁害警察过劳啊XD 真有脸赖劳团
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:07:00
丢包能有效益的是那些意志不坚凑热闹的陈抗者
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:08:00
这我也要问了,是柯文哲下令去守凯道到八点吗?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2017-12-26 00:08:00
笑死 这些话怎么不在318太阳花的时候说
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:09:00
你看吧,绿粉柯粉啊,别堕落到蛆蛆可以来笑你们
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:10:00
因果倒反了吧,没长官相信劳团要乱要早上,会要员警站岗到早上吗?所以还是劳团的错如果下午五点全散光,会站岗到早上八点吗?你少吹牛
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:12:00
话说当年DPP还认为集会游行应该连报备都不用.....
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:12:00
相信?不用自己出力?想怎么相信就怎么相信啊
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:12:00
劳团违法游行了这么久,换到支持度了吗?败光了吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:13:00
怎么不说说自己贪生怕死,胡搞又不想承担责任败光喔?你说呢?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:13:00
话说回来,这些草莓还真被警方看扁了(当他们丢包就不会
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:14:00
上一次柯建铭被劳团打,也一堆人说败光支持度
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:14:00
回来了XD)或许他们下次该展示一下百人散尽还复来
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:15:00
让警方知道对铁杆陈抗丢包根本是浪费警力的无效措施
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:15:00
那时是散尽了呀,现在是又要修法,算开新局了吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:16:00
要丢包关渡可以,大家就准备好回来的工具那照你说的,等强度过关也是新的局散不散尽又如何?你真的以为挡得下吗?挡不下就解散才是最蠢的
作者: fgkor123 (n(N))   2017-12-26 00:18:00
累了吗 看一下政经八
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:18:00
劳团输了,挡不下,这次修法会过的
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:18:00
刚刚看过了,现在在听公视输赢不是这样看的资进党用了他的支持度换了这个东西会毫无所获
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:19:00
不过DPP会大伤,这时柯P又会水涨船高了
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:19:00
讲难听一点,修成这样也不是资进党自己的用啊柯喔呵呵,人家现在抢著跟民进党搭同条船呢
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:20:00
你是不是忘了,我是柯粉,不是DPP粉,DPP惨关我何事
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:20:00
我是再跟你说劳团没有输那我说说你在意的,柯文哲就不要去坦不属于他的责任
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:21:00
那劳团又赢在那了?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:22:00
柯粉喔? 如果不是柯要求半夜丢包的呢? 到时...XDD
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:22:00
柯这波坦下,会赢会升,跟你判断不同呢
作者: xxljay1776 (小GG)   2017-12-26 00:23:00
这次律师们会被打脸到很难看 劳团都恨透这些律师了
作者: tingking3344 (水壶)   2017-12-26 00:24:00
柯文哲该清场,敢清场,多的是人叫好,你说的天条根本没人在意
作者: nnkj (井上吃鸡)   2017-12-26 08:53:00
这群就是陈抗到最后却引大多数人反感的老鼠屎

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