Re: [新闻] 承认下令驱离民众 柯文哲:堵住交通还是

楼主: kim (@@@@@@@)   2017-12-24 17:35:57
※ 引述《a10141013 (FlyBall)》之铭言:
: 1.新闻网址:
: https://udn.com/news/story/11716/2892366
: 2.新闻来源︰
: 联合
: 3.新闻内容︰
: 承认下令驱离民众 柯文哲:堵住交通还是要排除
:
: 台北市长柯文哲今坦承是自己下令的,并四度强调“陈抗是国民的权利,但不可以阻碍干
: 线交通”。图/北市府提供
: 抗议劳基法修法,上百个工会、劳工团体昨发起反劳基法修恶大游行,呼吁政府撤回草案
: ,抗议群众直到今天凌晨仍有部分未散去,并试图闯入台北车站内,还有民众在忠孝桥时
: ,阻挡民众上车,警方依强制等罪嫌将数名核心劳团干部、成员等人逮捕,双方爆发激烈
: 冲突,外界质疑警方执法粗暴。
: 对此,台北市长柯文哲今坦承是自己下令的,并四度强调“陈抗是国民的权利,但不可以
: 阻碍干线交通”。
: 柯文哲表示,陈抗是国民权利,但还是要依法行政,有时候要不客气的讲,有能力把群众
: 带出来,就要有能力把群众带回去,不能说解散以后,就开始在台北市街头乱窜,这样不
: 太好。
: 至于中央是否有介入指挥?柯文哲说,过去常常权责不分,趁这个机会,大家坐下来谈一
: 谈,怎么分摊责任。
: 柯文哲表示,昨天晚上九点多,市警局长陈嘉昌问我,堵住交通怎么办,我说“堵住交通
: 还是要排除”,其他可以执法从宽。
: 由于现场多名律师也遭警方以不明原因带走至警备车上,有律师当场询问“用什么法条限
: 制人身自由?”更分别被载至关渡、南港等地,但现场没有警察回答,遭批评是重回威权
: 国家、警察国家的路。
: 对此,柯文哲说,这是一个说法,大家把问题摊出来看。
: 对于外界批评执法粗暴,柯文哲说,一定会有各种声音,正反各方面大家拿出来检讨,“
: 让它法制化、制度化、合理化,这才是我们目标”,今下午6点市警局也会召开检讨会议
: 。
: 4.附注、心得、想法︰
: 柯文哲下令躯除的
: 这下不能把责任推给民进党囉
: "妨碍交通的就是要排除"
几个想法跟大家分享,
也欢迎大家讨论或吐槽。
一、这次可不可以视为【公民不服从】?
 
A:我个人是认为可以,
别说我对两党差别待遇。
 
二、如果符合【公民不服从】要件,
那么即使超过法定抗争时间,
造成交通问题,
警察是否要容忍?
 
A:错!有没有符合,
也是事后由司法单位分析,
警察哪有当下判断的能力?
警察如果看到不当抗争行为,
当下就要判断这些人的动机有多崇高,
再决定是否要驱逐,
那警察都不用做事了。
 
三、警察无法判断【公民不服从】,
柯文哲总能判断了吧?
 
A:还是应该交由司法单位判断
地方政府的首长,
应该是对地方的情势予以负责
 
四、上一题的说法就是【依法行政】,
这不是最官腔的说法吗?
 
A:那四个字是被污名化了,
依法行政本来就是地方首长该做的事,
只是过去太多首长,
在人民对首长的行为发出质疑时,
首长不说明自己为什么有此行为,
只用【依法行政】来搪塞。
五、如果【依法行政】是柯文哲身为北市长的义务,
那柯文哲这三年来,
有无做出【越俎代疱】的事?
A:有!他评论说“陆客下滑,
表示两岸关系在倒退,
是中央要去想办法的。”
我心里只想说这个关你屁事!
六、警察驱离过程中,底线是什么?
A:不能打人
我知道一定有人想嘘说【柯粉来护航】,
那就麻烦回篇文,
针对上述六个论点一一回信。
作者: evangelew (uwe)   2017-12-24 17:38:00
我只对第一点有些想法 我实在不喜欢看到公民不服从适用性这么广
楼主: kim (@@@@@@@)   2017-12-24 17:39:00
一楼,你不喜欢但是也没办法,因为两党执行后其实都很不喜欢跟【真正的民意】好好沟通
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:39:00
我也觉得公民不服从开了个法官心证的门 这认定标准
作者: evangelew (uwe)   2017-12-24 17:40:00
"真正民意" 至少在这次游行后 倒是可以稍微冷却一下了
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:40:00
到底要怎样认定 全由法官心证很奇怪啊
作者: acln0816   2017-12-24 17:41:00
别讲的公民不服从很常被用 目前看到的案例也只有一件也就是黄国昌、陈为廷、林飞帆是被告那件而且那件现在也还在二审审理 也没有确定
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:42:00
但我相信未来会越来越多的
作者: acln0816   2017-12-24 17:43:00
未来没有愈来愈多 同样太阳花时期的案子一大堆 但只有这件有用到什么包围中正一分局等等的都没有适用公民不服从
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:44:00
但这次律师就喊很大啦 当然啦 还是要看法院认证
作者: acln0816   2017-12-24 17:45:00
喊归喊 也不是律师说了算
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-12-24 17:45:00
重生的柯粉
作者: airplanes (仁者无敌)   2017-12-24 17:46:00
公民不服从是10多年前 绿到发黑那些蛋头在蕴酿的只是太阳花抓到借口拿来用
作者: acln0816   2017-12-24 17:47:00
而且公民不服从的要件很囉唆 有够难适用
作者: airplanes (仁者无敌)   2017-12-24 17:48:00
修法修成这样 没有任何在野党能制服得了执政垃圾我想公民不服从也能适用的 要件符合
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:48:00
今天爬文 其实不少id讨论 因为公民不服从 所以警察不可以动手 但我就纳闷 警察凭啥判定公民不服从公民不服从的认定很靠法官心证不然要件很多 警察怎可就此认定 这才怪异吧
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2017-12-24 17:50:00
所以你觉得如果柯执政 应该驱离太阳花
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:50:00
不管谁执政 太阳花都会被驱离 立法院难不成被占一辈子
作者: airplanes (仁者无敌)   2017-12-24 17:50:00
真的随人阐释的 之前某判决法官就引用公"了
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:51:00
只是最后会不会施加刑责告诉 那还真看谁执政了
作者: acln0816   2017-12-24 17:53:00
法官与其硬要用公民不服从 不如来个有罪免刑 一样没事
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-12-24 17:56:00
王金平真的是很重要脚色 刚好跟马有嫌隙 其他人就不知道了
作者: hanslins (hanslins)   2017-12-24 18:09:00
说真的太阳花时,所有人都认为立法院是王挺住才没驱离。有谁认为王驱离有很大问题?
作者: goetze (异教神)   2017-12-24 18:29:00
看到"公民不服从",刚吃的意大利面快吐出来
作者: violadepp (一个人的日子)   2017-12-24 18:30:00
目前的立法院是行政院下的立法局,民进党不可能有王金平这种角色的
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-12-24 18:33:00
反正马时代 什么闹事都对 换朝就是不对
作者: goetze (异教神)   2017-12-24 18:35:00
就我以前所说,既要冲撞体制,就须付出代价,如此而已
作者: chudly   2017-12-24 18:40:00
其实喔,最难搞的应该是红衫军那次的马囧下令净空吧
作者: goetze (异教神)   2017-12-24 18:40:00
民主社会公民当然可以不服从,但执法还考虑公民不服从???你到底想让警察来执法,还是来说文解字看风向?警察就是依法律判断有没有违法,还管啥虚无缥缈的啥不服从
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2017-12-24 19:52:00
既要冲撞体制,就须付出代价,如此而已+1 看看党外时期,再看看现在, 凭良心讲, 现在的比较 怕被关@@
作者: Tiphareth (Duchess)   2017-12-24 20:14:00
我真的很讨厌看到有人抱怨为什么要驱离 根本搞错重点你们冲撞体制警察当然要出来维持秩序 手段有问题是另一个可以拿出来讨论的点 但是抱怨为什么要驱离是怎样?自己跑去公民不服从还不知道自己会被驱离?到底是真的知道公民不服从在干嘛吗?
作者: bbolivier (BB)   2017-12-24 20:55:00
我也不懂现在的那么怕被关,都已经是无业游民的专职抗争者,怎么还不敢冲去坐牢换政治上的上位机会。
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 22:42:00
我是支持昨天游击占领的群众 这篇还算中肯啦
作者: basta (basta)   2017-12-25 00:01:00
公民不服从,是拿来反马用的啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com