Re: [讨论] 柯文哲不靠民进党有可能存活吗?

楼主: PPLsea (人海)   2017-09-20 10:24:53
基本上, 柯粉现在就是假理性真恐吓.
单指民进党最惨的时候, 那时候没有柯p噢.
2008 年 KMT 58.45 : DPP 41.55
台北市 KMT 63.03 : DPP 36.97
2012 年 KMT 51.60 : DPP 45.63 : PFP 2.77
台北市 KMT 57.87 : DPP 39.54 : PFP 2.58
请问, 没有柯文哲, 民进党的得票率都在36%-39%
这还是国民党最强的时候, 民进党的基本盘.
我们再看台北市长选举.
2006 KMT 53.81 : DPP 40.89
2010 KMT 55.65 : DPP 43.81
2014 KMT 40.82 : 柯P 57.16
你看一下. 如果以2014来说, 柯占了DPP 43.81 加上KMT 的13% 大约等于56-57%
也就是他的得票数.
也就是假设2018年 , KMT . DPP . 柯P都出来说.
最有可能是什么?
KMT 40 : DPP 40 : 柯P 30
加计误差值.DPP 政党效应
KMT 40 : DPP 43 : 柯P 27
加计误差值 KMT 政党效应 + DPP 执政包袱
KMT 43 : DPP 40 : 柯P 27
加计误差值 柯P可怜效应 .
KMT 37 : DPP 37 : 柯P 36
这样你懂了吧.
如果现在民进党不打柯, 明年就有可能会输.
当然, 如果明年依然是民进党礼让柯.
因为执政包袱. 就有可能是.
KMT 49 : DPP 51
如果明年选前, DPP有什么大事. 加计误差值, 选举结果就有可能翻转.
我们再来说, 为什么DPP不怕柯2020出来报仇?
因为全国性的选举, 选民的西瓜效应会更大, 还有利益纠葛会更多.
就跟时代力量在选前被弃保一样.
柯P在2014年吸走KMT的17%, 在全国性选举的弃保效应中, 会稀释到几乎没有.
民进党玩选举30年了, 怎么可能选对会不会这样考量.
但是, 如果柯2018年选上了, 在第二任没有压力的状况下, 他会做到2022年.
第二任他可以到处趴趴走, 而且赖清德那时候应该不是行政院长了.
(没有行政院长这么长寿的...)
也就是2024民进党在小英下台之后, 谁出来选?
还有, 柯P累积了8年的政治能量, 以及2022到2024这二年, 他有很好的准备时间.
他如果被拱出来选2024, 那对民进党才是最大的威胁.
也会有一堆利益纠葛的团体及人士会觉得柯会威胁他们的利益.
这也是为什么柯的包围网会提前成形的原因.
但是如果民进党输了台北市呢?
1. 双北原本就是蓝军大本营. 输了, 对民进党全国的票数不会影响太大.
2. 蓝军获得喘息的机会, 对于民进党在大战略上其实是有利的. (相骂本还在)
3. 2020蓝军会先休养生息, 徐图2024. 对民进党来说是多了四年可以挖墙角.
依照目前的六都状况, 还给蓝营二都, 固守四都, 再逐步把蓝营的各地桩脚收拢.
接下来只要跟蓝营保持55:45的比例. 绿营就能持续执政.
这才是绿营的大战略.
※ 引述《tlchen (台湾加油)》之铭言:
: ※ 引述《BioMachine (Blueberry Night)》之铭言:
: : 假使不考虑台北市这20年选民结构的改变
: : 其实过往几次大选的数据可以提供一些参考
: : 先看民进党的高标
: : 民进党在台北市的天花板是2016年总统大选, 得票是75.7万
: : 2016年的总统选举, 同时也可以得到国民党目前的低标, 54.6万
: : 再看民进党的低标
: : 我相信2002年算是民进党在台北最难选的一次了
: : 知名度不够且较缺乏明星魅力的李应元
: 我认为有一件事应该要先弄清楚的是,民进党基本盘跟反国民当基本盘是有很
: 大的差距。李在 2002 拿到的是反国民党基本盘,而不是民进党基本盘,后者
: 小太多了。我个人自己归类为反国民党基本盘,但绝对不是民进党基本盘。反
: 国民党基本盘少说有三四成,而同样的,反民进党基本盘也至少有三四成,所
: 以三年前连的得票有一定水准。
: 明年若真的民进党推人出来,选民会怎么弃保?向来被弃的,就是最弱的那个
: 。哪边会最弱?我想大家都很清楚。有人说浅蓝会为了不让民进党当选而回归
: 蓝营候选人。可是,明明那个民进党候选人根本没有威胁性,他们有什么好怕
: 的?他们只要在蓝营跟柯P中做选择,反正最后一定是这两组中有一组当选。
: 反而是深绿的,除非真的觉得柯当选比蓝营的还令他们不高兴,否则最后也只
: 能含泪弃保。
: 就算真的柯P在三组下选不上,对绿营有好处吗?柯是有可能就回去当医生,
: 不管了。但若他不爽,2020出来报仇,对绿营真的没有影响吗?蔡英文有稳到
: 多一个柯来分票,还是可以有九成以上把握连任?在弃保前,蔡的支持度是否
: 有柯高可能已经是一个问题。就算最后柯是被弃的那个,有多少柯粉已经回不
: 去了?至少算我一个。就算蔡还是有很大的机会连任,但柯的参选,绝对让那
: 机会降低不少。
: 蔡真的是空心菜吗?我觉得她是心机婆,小李登煇的机会还大一点。当年李登
: 辉可以不爽宋,赌上国民党的政权来打宋,但损失的是有机会接任的连战。今
: 天蔡要赌的是自己的连任,有这个必要吗?
: 若明年北市民进党真的派出人选,那蔡就当真的空心菜。我觉得比较可能的情
: 况是,蔡让底下的人出来闹一闹,让一些不满的情绪有些出口。最后呢,她再
: 出来卖个人情给柯,你看大家对你这么不满,但我出来把他们压住了,北市礼
: 让给你。柯能怎样,面对这种戏也只能吞了。这种情况下,先别说柯不像是不
: 把事做好急着要抢大位的人,若柯真的2020还是出来,一者他才刚选上,再者
: 风向会变成,人家才刚礼让你,结果你现在出来搅局。以台湾人的个性,这时
: 柯就真的变成背骨的了。
: 总之,现在上面演的,我想不过是一场戏,看一看,笑一笑就好。
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 10:26:00
投给民进党,或投给国民党,不代表一定就是他的票更有可能是,对方只是更讨厌另一个
楼主: PPLsea (人海)   2017-09-20 10:29:00
不然一楼你觉得柯会拿几%? 如果没有民进党?应该说, 如果民进党不支持柯p, 柯p可以拿几%?
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 10:34:00
谁知道呢,看民进党是推出民调差不多的赖出来比,还是派咬蚊子这种稳死的砲灰出来阿,感觉很多人都看不起选民觉得真派一颗西瓜,挂上党徽,就真的票都他的,看党不看人只建立在我看对方也不爽,连胜文就是最好例子,连当时选现在出来还有?柯这段时间是得最深绿,但也获得很多浅蓝支连上一次有60万,假如这次再派他,确定还有60万?
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2017-09-20 10:39:00
是的 就算双北送KMT DPP在2020一样轻松连任
楼主: PPLsea (人海)   2017-09-20 10:39:00
民进党如果真的要选,就会祭出党纪,比如:站柯P台或邀请柯P的就处份,或者要求亲绿媒体报柯P不好的新闻连胜文上次那么烂,再烂就这样了,你要懂选民,很多选民都有平衡的想法
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2017-09-20 10:41:00
台中桃园都绿化了 还有南部百万以上的铁票 DPP没在怕掉双北的
楼主: PPLsea (人海)   2017-09-20 10:42:00
国民党可以下台,但是不能死,不管是民进党还是选民都会这样想
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为他们跟民进党不熟阿,是不是背骨是民进党支持者各自认定问题,怎么会是由柯粉认定XD
作者: tlchen (台湾加油)   2017-09-20 10:44:00
我一开始就先写在前面,请弄清楚民进党基本盘跟反国民党基本盘的差别.李拿的不是民进党基本盘
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 10:45:00
那谁代表民进党支持者?以前只投绿,现在只投柯算不算民进党支持者,民调就摆在那啦,你怎那确定,以前投给民进
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
而且他们幻想三咖选会有很大差距,选民会很清楚要弃保谁,这其实是错误想像
作者: tlchen (台湾加油)   2017-09-20 10:47:00
我就是以前投绿,现在还是会投绿,若跟柯没冲突所以我把我这类的人归为反国民党的基本盘
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 10:47:00
党,有多少已经不爽民进党的行为了,我也想知道民进党所谓死忠有多少阿,别把你以前投给民进党的都算你家的阿
作者: tlchen (台湾加油)   2017-09-20 10:49:00
我相信柯若2020出来,要扳倒蔡的机会不大,但你认为蔡的连
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
如果很清楚知道要弃保谁,台北市立委的礼让策略就会成功
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
光是绿社盟的那些票,就让礼让策略少了几席立委
作者: roger1976 (搁浅)   2017-09-20 10:51:00
柯粉还在自以为是 过阵子看柯P低头就知道
作者: tlchen (台湾加油)   2017-09-20 10:52:00
北市立委弃保之所以无法成功,是因为一些要保的有深厚蓝营
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
绿社盟自己也在礼让策略里,但是在其他选区却造成其他礼让策略人士落选
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2017-09-20 10:58:00
你后面那误差是啥小 不是只有绿的才投柯P 你浅蓝也被柯吸走不少 还有没有柯当第三人选 蓝绿都有吸到中间票
楼主: PPLsea (人海)   2017-09-20 11:00:00
看不懂多看几次哦,龙2
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 11:01:00
要说宋楚瑜消耗,那咬蚊子这几年一直秀下限,她消耗的算少咬蚊子还没宋楚瑜强呢,送最少是个人才,蚊子不过是批著党徽的西瓜,换其他任何人,拿的票也不会比他少
作者: tingking3344 (水壶)   2017-09-20 11:06:00
有差吗?反正就是要战,我新北柯粉已决定票全投KMTDPP这不比施政,只会文字狱的烂党
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2017-09-20 11:16:00
这超级烂的估算法 我还真希望国民党请你进党选会耶不怕神一般的对手 只怕猪一样的队友 有空再回你历届国民党最差的台北市长候选人 都有65万票 40趴以上得票率 在没有更烂的对象之前 加上执政党包袱 你竟然可以将国民党得票率下修 我实在是佩服的不得了 你是不是希望 国民党荣民支持者 在四年内全死光阿 才有机会达到你的标准 厉害
楼主: PPLsea (人海)   2017-09-20 11:20:00
龙2你怎么那么可爱,我最后一个才37%,也是在柯最大化的状况下,你也拿来说嘴?那40%跟43%你怎么没看到吗?更何况那算最糟最糟的状况了,我个人不认为会出现!
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2017-09-20 11:24:00
晚点再回文 可以看看阿扁当选那次 蓝营的分裂来参考有了柯文哲的吸票效应 不可否认 柯吸的还多是绿营的票如果照你这样的分析法 其实根本不用柯文哲出现 民进党就应该拿下台北市了 你这分析法 只有一个结论 在台北市是绿营基本盘大于蓝营 可惜台北市历届选举只告诉你不可能 都是蓝营基本盘大于绿营的 第一次看到柯文哲加上绿营的票会达到60几趴的 你厉害
楼主: PPLsea (人海)   2017-09-20 11:27:00
我发现你乱误解我的文不过随你便
作者: Frankaze (To be excellent!)   2017-09-20 12:26:00
不管柯拿几趴 就算拍赖神来也是被柯虐而已怎样都比你DPP在台北多 现在DPP蠢到看不出来 派谁出来都是2000年的连战吗?至于柯结局会变成阿扁还是老宋,还真是不好说
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2017-09-20 12:33:00
我重看一遍 才发现 为啥三个数字加起来大于100?你数学老师请假?40:40:30 黑人问号? 40+40+30=100似乎不是唯一解?
作者: EarthKing (地球王)   2017-09-20 12:47:00
不要把反国民党的当作绿的基本盘 现在有第三种选择就是柯P

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