柯文哲170904“新闻大解读”受访逐字稿2
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柯文哲上“新闻大解读”接受胡忠信等人访问，
提到了世大运、宪兵夺旗、两岸关系、长照等议题，
今在此节录如下。
○谈王八蛋说：
我讲过嘛，我都给你意见表达区了，可是你还要来破坏选手进场，老实讲这就超过了我的
界线。我觉得你是让台湾难看，你是要让国家难看，你这个疯子、神经病。你要抗议，这
我没意见，但是你搞到要让国家难看，让台湾在世界上丢脸，这是什么心态？我当然火大
了，就……
没有，这是缺点啦，我常常忍不住就开骂。所以宋楚瑜就跟我讲说，盛怒的时候要稍微克
制一下。会啦，我会改进。我还是外科个性，你知道吗，看不爽就先砍下去再说。（胡：
有人为此而告你？）那没办法，认了，怎么办。讲了就讲了，没办法。这个以后会改进，
以后改进。不过我每次都说要改进，还是常常犯。
○谈民族自信心：
这次的世大运如果用历史的眼光来看，它最大的影响是（鼓舞了）民族自信心。因为我们
在七零年代，台湾经济开始起飞的时候，台湾钱淹脚目，那时的台湾人比较有自信。过去
二十年来的台湾，如果要用一个字来形容，叫“闷”。好像大家都做不好一样。
反年抗团体的帮倒忙其实是一个激发，那种民族的热情就被激发出来了。我想，中华队会
表现得这么好，跟这个多少有一点关系，还有卖票也是一样。
○谈中华台北：
有时候我们台湾人也要静下心来。第一点，我们是1970年退出联合国，有整整十年不能参
加亚运奥运，被国际社会踢了出去。好像是在1980年，我们去跟人家签那个洛桑协定，把
国名改成中华台北，国旗改成现在那个梅花旗，国歌改成国旗歌。
奥运的规定是这样，不管是在场内或场外，只要是涉及政治、宗教的都不能进场。坦白讲
，拿国旗进场是违反奥会规定。不然你看巴西奥运时，我们在场外披国旗、穿国旗衣或是
挥国旗，就被巴西警察赶出去了。
其实我跟你讲，在比赛之前，媒体每次问我，我都实在是硬著头皮说，我们一定会遵守奥
会规定。你想看看，我当台北市长却说不可以拿国旗进场，那我不完蛋了。所以我就说，
我们会遵守奥会规定，其实我也知道自己实在是睁眼说瞎话。
后来FISU国际大专体总就有点不太高兴，他说你们中华民国那个国旗，明明不是奥会登记
的国旗。我说是这样啦，我们台湾民众搞不太清楚，这个实在是抱歉。我是很少说谎话的
人，只有在这件事情，我实在是……所以后来我们国旗是有进场的，但它不可以超过两公
尺一公尺。
坦白讲，台独旗也是有让它进场。我只是有条件说，第一个，不可以超过两公尺一公尺；
第二，你不能带进去发，不能整把带进去，你只有自己拿一张旗子，或你戴个帽子、贴个
贴纸，你贴什么我都假装没看到。虽然奥会规定是不可以。
你说台独旗在场外发，我想台湾人的个性，人家塞一个旗子给你，你也不太会拒绝。可是
你拿一个旗子摇摇摇，走到那里就说要开始检查，那里有一个桶子，人们看到有地方丢，
他就丢进去了，故事就是这样。我们没有去抢台独旗，什么都没有。不然你讲嘛，有哪个
人说被强制没收的。我们只是说，一人拿一枝就好，不要整把带进去这样。
○谈黑衣人：
我觉得有时候大家要讲清楚，场内不归我管，因为场内是宪兵队的，属于国安局直辖的。
另外一点是怎样，我相信他一定不是拿旗子被赶，一定是在那里大喊大叫，而被取缔的，
就是这样。如果你安安静静拿着旗子在那里摇一摇，其实我事先就讲过，大家就假装没看
到。
（胡：这个人是有叫嚣吗？）当然我不晓得，这个要等调查结果。但是我认为啦，如果他
不是做太大的动作……但你要知道，当天很多民众是叫他出去、出去，你搞到旁边的民众
都反感，那你自己有问题呀。
我跟你讲，第一点，台湾的国际局势我们也不是不知道，作为主办城市的市长，我已经是
尽量走在边缘了，但我们也不能太过份。还有一点是，表达意见我们都不会怎样，但如果
你在那里叫嚣呀干什么，人家还是要维持秩序。
再来讲，如果要推责任的话，拜托勒，那场面是宪兵在管的，宪兵又不归我指挥。今天如
果是在外面的警察，那算我的帐；里面的宪兵，你为什么不去问蔡总统，问我干什么？
○谈吕秀莲指控自己对中国示好：
我跟你讲，那表示她对中国似乎不熟。中国有中国的底线，就算你再怎么暗通款曲，它也
不会同意你在场内讲台湾。我相信未来五、六年内，台湾也没有机会再办大型运动，因为
中国一定投反对票。在2009至2011年，也许当时大陆要给马英九一个Favor，所以才放水
让台湾拿到举办权。
我猜再来大陆一定不同意，它何必让自己开幕不能来，闭幕不能来，然后不能派团体赛，
它何必自找麻烦，投反对票就好了。所以老实讲，这一次大陆也是说，哇，糟糕，怎么台
湾有主办权，后来换蔡政府上台，它都没有想到会发生这种事。
其实之前我也跟大陆讲过，我说在台湾举办，你要尊重台湾的政治现实。蔡总统要上台演
讲，要用President这个头衔，这我事先都跟大陆讲过，这个我没办法答应，她一定要用
President上台。所以我事先就知道，大陆开幕不会来了。后来闭幕也不来，团体赛也不
来。
但是台湾要怎么处理，两岸关系要怎么处理，还是要想一下。喊爽的没路用，还是要想一
下。
○谈两岸关系：
（胡：你两年前就说过两岸一家亲，现在讲却反应这么激烈？）这表示说同样的话，两年
前讲没有事、现在讲有事，很简单啊，两岸关系实质后退嘛。
（胡：不是保持现状吗？）哪有保持现状，以前现状是几百万陆客来玩，所以哪有保持现
状？你同样一句话，2015年讲没事，社会上还可以接受，2017年却是……当然有很多原因
啦，WHA不能去、巴拿马断交、李明哲事件，所以两岸关系是实质后退。
我没有多讲。我在想说，我两年都讲过，现在只是照两年前讲也还好，可是大家整个不高
兴，所以两岸关系是实质后退。蔡总统说维持现状，坦白讲，我们没有维持住现状，是后
退的。我觉得是这样，这要去跟大陆乔，如果你不要讲九二共识，那要怎么讲嘛。
老实说，我也觉得这是很难的题目，但总是要去应付、要处理嘛。（胡：这表示你应付得
很好。）这也不是我应付得好，应该说市长跟总统的Level还是不一样。我考六十分就及
格了，蔡英文要考八十分才叫及格，所以就没办法了。
○谈绿营反弹：
我都跟我妈妈讲好了，我们尽量做，不行就算了，回去当医生。没办法，我还是很认真工
作。我每天七点半就上班，礼拜一做到礼拜五，礼拜六礼拜天另外算。我们尽量做，照我
们的良心去做，不行就算了。
○谈一例一休大人物说：
我在演讲中以叶克膜为例，我在台大当外科教授的时候负责管叶克膜团队，要维持我们是
世界上最顶尖的团队，我那个团队里没有一个人是工作十小时以内的。拜托，我当主任，
平均大概工作十四小时以上。你想想看，要维持世界最顶尖的水准，更何况还是从默默无
闻到世界顶尖，这个过程还更累。
所以是这样啦，成功有三个条件：天份、运气、努力。
天份又不是你决定，出生就决定了；运气也不是你决定，你只剩下一个因素，叫努力。我
跟你讲，要赢就要很认真。不过是这样啦，我说You are what you do，你做什么就是你
。
后面还有一句话，叫Be yourself跟Accept yourself，做你自己、但是要接受你自己。意
思就是说，你要过得轻松，OK、没问题，你也可以过得轻松。但你不要想说，我又要轻松
、又要出人头地，不可能。
○谈48万人按赞：
我觉得这是说出大家的心声。我跟你讲，那一天运动选手重新进场的时候，（胡：大家全
部站起来鼓舞）不只，我跟你讲，很多人当场哭出来。对台北市政府的员工来说，他准备
了那么多年，他辛苦了那么多年，竟然被人家闹场，而且差一点就煮熟的鸭子飞了，所以
大家有多气。
后来重新进场，他们跟我讲，坐在旁边的很多第一线台北市员工就哭出来了。我只是照我
的想法就骂了，后来人家开玩笑，那48万个赞里面，大概有8万是台北市员工。他准备这
么多年，你却给他闹场，他当然也干谯，很简单的道理。
（未完待续）