楼主:
DCHC (纯爱基本教义派♥)
2017-08-09 10:57:35※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PYY9HKO ]
作者: nicohsnu (nicohsnu) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 在美国餐厅跟大陆女生 开辩两岸问题
时间: Wed Aug 9 04:42:55 2017
在美国5年，遇到的大陆人，或是身边的大陆朋友其实就分两种
A: 默默听你讲台湾是独立国家，但内心还是不以为然
B: 听到你开启这话题，直接开辩
我实在有幸在这5年内，第一次遇到B类型的，这女生只是我朋友的室友
第一次见面的餐厅里，6个台湾人，2个大陆人(一个是他，另一个彻底A类型)
就开吵了，整间餐厅的客人是美国人听不懂以外，其他人应该都是大陆人，
好在没有来凑一脚，
朋友中有人支持维持现状，但强烈想独立，所以盼望共产党倒台，他虽然
提出苏联都可能解体了，为什么这想法不可，我是觉得在我有生之年应该看不到这画面
也有人说，综观历史，哪个国家独立不流血，支持直接开战，
我是觉得要开战不是不可，但根本就是大人打小孩
所以我提出了我个人的观点，
谈判，
现阶段来说，台湾还是有很大的筹码的，与其被打到趴下，无条件投降，
倒不如好好跟大陆谈判，获取台湾最大化的高度自治，因为我很坦白的说
流这血，应该也是独立不了，在一个中国的条件下，任何事情都可以谈，
可以选总统(叫首长了)，自由媒体，集会游行，台币，护照，免签，投票，罢免
我知道这后面一定会有很多问题，但对于一个不喜欢这种模棱两可现状的我，
厌烦每次都被外国人问到台湾议题的我，还有以两军实力悬殊的实际情况来看
这似乎是一个解决方法
这女生听到后，相当支持，眼里露出对我这样台湾人刮目相看的感觉
但她却在跟我朋友辩时，说到，"现在台湾就是中国的"
这就让我很不爽了，她甚至说台湾人可以花钱去太平洋买个小岛，全部过去
反正台湾这块土地是大陆的，从以前就是，现在也是
我提出两个观点问她
1. 就历史而言，清朝占有台湾，1895将台湾割让给日本，1911中华民国(孙)推翻清朝
1945二战结束后，日本归还台湾给中华民国(蒋)，
1945-1949中华民国一直占有台湾，1949后，人民共和国将中华民国逼退到台湾
至今，中华民国还是在台湾，
也就是说人民共和国，或是共产党，自始自终都没有占领过台湾
何来台湾是中国一说？
这就像你本来有两栋房子，你，你爸妈，亲戚都住在这两栋，有一天，
你哥在其中的一栋发飙，把全部人都赶到其中一栋，自己霸占另一栋
虽然他霸占另一栋，你被赶到的这栋本来就是你的，他也没过来住过，也没赶你走
却说你这栋也是他的
那女生说：不管，台湾就是中国的
2. 我跟她说台湾现在不但不是中国的，且香港还是台湾的，
香港于清朝时期，中英鸦片战争的南京条约和中英二次战争的北京条约
"割让"给英国. 以及1896的展拓香港界址专条"租让"九龙以北给英国
之后中华民国继承了满清法统，罗斯福也在二战后的开罗会议中，当着
邱吉尔的面，问了蒋中正是否要收回香港
这边就可以知道满清已经不复存在，香港的归还则是由中华民国继承
就算1949年中华民国撤退到台湾，但中华民国还是存在，
任何有关于香港的回归议题，应该是由英国与中华民国谈判，
而非由中华人民共和国，况且
上述的三份条约的正本，都存放在台湾台北故宫
这就像你将两栋房子外的停车位租给别人，后来别人要退租了，
就算你现阶段只拥有其中一栋房子，但当初别人和你的停车位租约在你手中
别人却把停车位退租给你哥一样荒唐
那女生还是说：不管，台湾就是中国的
我了解中国要拿台湾 真的轻而易举，但我不解的是中国的教育
怎么可以把一个人的逻辑摧毁成这样？
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2016-08-09 04:43:00你已经知道答案了
作者:
ZNDL (颓废之风)
2016-08-09 04:43:00五楼在餐厅被肛 帮QQ
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2016-08-09 04:45:00文组脑你跟她讲这个根本厂厂
作者:
p01777 (p01777)
2016-08-09 04:47:00中华民国从来没有台澎的主权 正确是说来台澎代管
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:49:00你对军事方面的理解不是很正确
作者:
arcred (zq)
2016-08-09 04:50:00真的轻而易举早就拿了 你以为支那人傻子喔
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2016-08-09 04:50:00另外，中国 不是 大陆 请正名
因为大陆人认为中华民国名存实亡，人民共和国才是中华民国正统继承者
作者:
HappyKH (KH)
2016-08-09 04:51:00跟中国这种无信政府谈条件自治这种想法是脑包吗
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:52:00中共要怎么投放兵力到台湾岛上 你有想过吗？你没当过兵？三五十年后不敢说 现阶段武统机会几乎是零 绝对不是“轻而易举” 你想太多了 另外 这辈子基本看不到统独了 你放心吧
作者:
arcred (zq)
2016-08-09 04:52:00从小到大被洗脑会让他们对事实视而不见 不是那么容易改变
作者:
ciswww (Farewell)
2016-08-09 04:53:00大家多多了解别人到底在想什么
作者:
HappyKH (KH)
2016-08-09 04:53:00会认为可以跟野蛮中国谈条件到底是多傻啊
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:54:00至于谈条件 你看看香港好吗 谈个屁条件 真的要统一洗脑自
作者:
Sylph (仙客来)
2016-08-09 04:54:00你的主张不正是接受一国两制？
作者:
babiter (古鲁噜~)
2016-08-09 04:56:00跟这种人哪有辩的必要 o.O
作者:
KCKCLIN (新的开始)
2016-08-09 04:56:00XD 以原PO年纪，媒体教育称大陆能谅解
你竟然觉得可以谈判自治我就觉得可笑了XD ，如果香港那样算自治的话 ㄎㄎ
作者:
muzik (fin)
2016-08-09 04:56:00傻了才跟无赖谈产权，学她讲不管就好，成本又低
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:56:00我是觉得以原po的理解程度 要战得人家不要不要的 很难
作者:
babiter (古鲁噜~)
2016-08-09 04:57:00现在对岸就人多欺负你人少，也不用讲那么多
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:58:00...女的 难怪
作者:
Aidrux (保境安民)
2016-08-09 05:00:00跟支那畜讲什么逻辑道理？傻了你
作者: daihc (大猪头爱大美女) 2016-08-09 05:01:00
1.共产党就是拿台湾非轻而易举才要这样洗脑 去换取时间空间
作者: wulaw5566 2016-08-09 05:01:00
遇到这种跳针中国人还是不用多费唇舌了，让她继续自慰就好
作者:
ciswww (Farewell)
2016-08-09 05:03:00这些讨论很重要，如同思想战、出师之名的重要性
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 05:03:00我不太在意那个女生讲什么 我比较意外居然有去了美国的台湾人对现实理解差距这么大
作者: daihc (大猪头爱大美女) 2016-08-09 05:05:00
2.主权是台湾与中国分立的重点 扯历史事件对驳倒对方无益
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 05:05:00希望这篇只是反串钓鱼
作者:
wn7158 (司机5566)
2016-08-09 05:09:00还开战垃？真的开打，你会回来参军共患难，还是躲在美国键盘加油？
作者:
bndan (seed)
2016-08-09 05:09:00呵呵 这文是少见的 ROC派耶...建国(?)独立(?)分类下 这派还
作者: daihc (大猪头爱大美女) 2016-08-09 05:09:00
每个人都可以有对国家未来的想像 但要先弄清楚"现状"是什么
作者:
bndan (seed)
2016-08-09 05:10:00活着喔? 还以为这派升级红军了耶...XDKMT式说法 "ROC在台湾"..这说法连KMT自己都曾不要过了 XD
作者:
wn7158 (司机5566)
2016-08-09 05:12:00事实上，你的祖先也是鸠占鹊巢，站了人家原住民土地.你闽南人原本是什么国家的人啊？清国人还是明国人？什么屁都不是，要说历史马关条约？你闽南来台流浪汗到底是什么历史传统，可以承袭人家清朝的马关条约？
作者: Iamtheking (努力活着) 2016-08-09 05:46:00
跟支那谈判wwww 笑死我也
作者:
myyalga (微风随飘)
2016-08-09 05:48:00小错误 ，不应该举哥哥 ，而是要举弟弟 。
作者:
lysimach (lysimach)
2016-08-09 05:50:00加拿大人还是美国人
作者:
gogoegg (--)
2016-08-09 06:02:00你就拿一把枪 抵在她的头上 看她的身体是不是你的??然后她的身体可不可以随你玩?? 看她怎么回答
作者:
iamten (小腾)
2016-08-09 06:04:00一句话 不爽来开战
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
2016-08-09 06:04:00认同你的看法，但台湾的确是中国，只是这个中国是那一个中国？
作者:
liudwan (dwan)
2016-08-09 06:06:00跟中共谈判这事情只有老俄做的来
作者:
kobe81 (强)
2016-08-09 06:08:00人在美国赞成开战？
作者: just5566 (就是56) 2016-08-09 06:09:00
你的观点不就香港?英国筹码更大，谈完还不是历史文件XD
作者:
kobe81 (强)
2016-08-09 06:09:00香港的状况没看到吗还妄想谈判...
作者: ILoveKMT 2016-08-09 06:09:00
我在台湾长大 也始终认为台湾是中国的 谢谢
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
2016-08-09 06:14:00香港不是自己谈，是英国人谈的。
作者:
leoyeh (不统不独 VS 既统又独)
2016-08-09 06:15:00和支那婊不需要浪费唇舌
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
2016-08-09 06:15:00英国哪有筹码？
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
2016-08-09 06:20:00西藏跟香港又不是台湾。西藏跟香港是地方。中华民国与对岸是对等身份
无关逻辑 是信仰! 不会信徒质疑耶稣是否真的复活他说复活就复活，他说台湾是中国的就是不管你
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
2016-08-09 06:25:00关键：这个中国是那个中国？国号？
作者: chotken (忆秋怀剑) 2016-08-09 06:29:00
美国会希望看到台湾海峡变成中国内海吗? 维持目前的状态才符合美国最大的利益状态啊...
作者:
hihjk (hihjk)
2016-08-09 06:33:00跟共产党谈条件都要带枪的
你觉得香港伍拾年不变吗 ？中共的合约和屎没两样你知道吗
作者:
yanni999 (夏天快来吧)
2016-08-09 06:41:00无聊，吵什么？这么好的女孩你不插她真是浪费
作者:
YSJ543 (胜利组的人生)
2016-08-09 06:43:00插进她的阴道就能得到女人的心了 还浪费唇舌
对呀 干嘛吵 把她抓起来奸了就对了 告诉她：妳的屄就是我的 我要统一统一妳
作者:
vans726 (vans726)
2016-08-09 06:46:00你在这问题上跟大陆人讲理就输了
作者:
may40510 (龟山区区草)
2016-08-09 06:48:00遇到这种就要比他中指然后说，我的国家，干你屁事
作者: moramora (Ocean) 2016-08-09 06:56:00
清朝将台澎割让给日本？您只说对一半。详阅原文，签约对象明明就是皇帝对皇帝，所以是割让给日本天皇。另一方面在19450401天皇诏书及于台澎后，土地已非殖民地性质，请研究，最后sfpt第23A说的非常清楚，美国是主要占领权国！试问台湾人要独立或改变这现状，您要承担什么风险，先挑战美、再挑战日，后还要受到中国的侵扰，这真的是台湾人想要的结果吗？这三个时间点才是最重要的
作者: patmac01 (huang) 2016-08-09 07:00:00
靠夭，这女生就无赖啊...哪有在辩
作者:
ERDDD (err)
2016-08-09 07:00:00大陆人就是脑袋很有洞啊你出国留学或工作遇到很多就会知道共通点： 台湾是中国的、现在中国发展多好！然后一样滞欧滞美死不回国另外一个特性：脑子很死且僵化，跟他们说话要很直接不能客气，不然他们听不懂
作者:
nctabo (我在高雄天气晴)
2016-08-09 07:06:00你就跟她说：我的祖先这三四百年来渡海移民台湾，拓荒、开垦、建设这个岛屿国度的是我的祖先，到底从没来过台湾的你们和共产党什么事？
作者: just5566 (就是56) 2016-08-09 07:07:00
什么叫对岸跟中华民国是对等身分?对岸只是中华民国的一个地区好嘛
作者:
XISM (XISM)
2016-08-09 07:08:00死母猪跟他讲那么多干嘛
作者:
agaer (天才)
2016-08-09 07:10:00一中自治只是 与虎谋皮 而已
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-08-09 07:13:00大陆是啥
作者:
nctabo (我在高雄天气晴)
2016-08-09 07:13:00还有，其实中国要拿下台湾并非轻而易举，因为台湾战略地位的关系，背后有世界第一军事霸权美国，如果很容易早统一了，现在美军把中国当作头号战略敌人，美中竞争的新冷战在成形
作者: smalljacky03 (小小迷糊虫爱捣蛋03) 2016-08-09 07:18:00
跟土匪谈判是傻了吗？
作者:
nctabo (我在高雄天气晴)
2016-08-09 07:18:00台湾现在就是实质独立，提升军事力量、经济发展、科技研发，然后强化和美国、日本和国际社会的军事经济合作关系比较实在吧
作者:
chiz2 (chiz2)
2016-08-09 07:20:00去美国五年，基本上台湾的事就关你屁事了
作者:
Moratti (哭哭)
2016-08-09 07:21:00你想台湾变西藏签和平协议啊 哪有你这种台独 谈判个鬼
作者:
nctabo (我在高雄天气晴)
2016-08-09 07:22:00共产党的终极目的，是要吞并台湾领土、消灭民主体制、实现中国统一、把台湾建设为对抗美日的军事堡垒，只有这样共产党才能长久专制统治，这才是他们想的，他越强大越不会容忍台湾民主自治的存在
台湾没你想的那么好打啦，真那么好打中国还会嘴砲几十年不敢动一根毛?
作者:
nctabo (我在高雄天气晴)
2016-08-09 07:24:00BTW 台湾防空飞弹密度好像仅次以色列 台海就像敌机坟场 想拿下台湾没那么容易
作者: HCLORLHC (???) 2016-08-09 07:35:00
论点超弱 问他会不会留在国外啊
作者:
aabb177 (aabb177)
2016-08-09 07:38:00不要和白痴辩论 他会把你拖到他的层级
作者:
coolda (cool)
2016-08-09 07:38:00讲大陆先输九成
作者:
myyalga (微风随飘)
2016-08-09 07:42:00真不知道您们帮中国嘘他干嘛 ！至少他还知道他的价值是“台湾不是中国的”。
作者:
coolda (cool)
2016-08-09 07:42:00图博香港有没有条件谈判? 支付宝影响力大不大? 相信中国?
作者: liny9 (liny) 2016-08-09 07:47:00
强者打败弱者 理所当然会把原属于败者的东西全部归纳自己败者所持有的不过是人家没跟你计较而已
作者:
kinper (闲置村民)
2016-08-09 07:49:00拿下台湾轻而易举？单就武力犯台就不知要死多少人
我在YouTuber某个影片就辩论过了 几乎所有中共人的智商真的没救 整天只会在那边 不管、反正、你们就是 真的是无脑 辩论真的没用...楼上 要打就来啊 我们跟你家附近的国家与自治区在等你们中共喔
作者:
duo131 (比克大魔王)
2016-08-09 07:53:00不管，台湾就是中国的>>基本上说出这句你就不用想跟他讲李
作者:
kinper (闲置村民)
2016-08-09 07:54:00两岸经济受损程度 国际局势 岛内民众情绪 执政是否稳固都要考虑
作者: liny9 (liny) 2016-08-09 07:56:00
所以败者说剩下的东西原本就是是他的 也是对 因为胜者又没跟讨
作者:
chien533 (谣指部总司令)
2016-08-09 07:58:00八卦是你为什么要浪费生命跟支那母猪讲道理？
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2016-08-09 07:58:00
跟女生讲道理注孤生
作者:
skylion (温暖的传说)
2016-08-09 08:09:00说要谈判的就别po上来丢脸了
作者:
DeanCCT (喜德)
2016-08-09 08:16:00先说你是是指哪一块大陆?
作者: dodo577 (dodo) 2016-08-09 08:19:00
你只要问他为何那么多中国大官富豪全家都拿美国籍她就可以闭嘴了
作者:
gglong (豆油)
2016-08-09 08:26:00你忽略 国际因素 当美日隐形人?
作者: gacktmm7633 2016-08-09 08:26:00
晚上约她回去好好聊聊
作者:
Irhhwtd (æµ·å¾·)
2016-08-09 08:35:00如果用台湾自古属于中国，朝鲜半岛、越南都应该比台湾早收回去，因为历史上成为中国版图的时间更早也更久
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2016-08-09 08:36:00看到谈条件就知道阁下其实和这位中国女学生的智力差不多
作者:
chiguang (完美工具人)
2016-08-09 08:37:00你还没看到香港？更何况中国跟英国还有签条约
作者:
Irhhwtd (æµ·å¾·)
2016-08-09 08:39:00然后，要注意到两岸不仅是政治问题，其实是文化冲突，如诚信、道德、人权概念都不同，文字也不同
作者: capazek (Jerry) 2016-08-09 08:48:00
不切实际的一国两治
作者:
rkb84 (rkb84)
2016-08-09 08:49:00在一个中国之下,大家都是中国军,没军队,能维持什么现状?
作者:
milfguy (MILFGUY)
2016-08-09 08:49:00标准母猪脑跟党教育无关 很多党员很清楚只是为生存说的
作者:
todao (心里有数)
2016-08-09 09:00:00谁告诉你日本把台湾“还”给中华民国的？
作者:
ms7083k (ms7083k)
2016-08-09 09:06:00这种母猪干一干爽过就丢讲政治就是你不对了
作者:
tomcl (大ㄋㄟ大ㄐㄧ)
2016-08-09 09:22:00推回来
作者:
TigraBoy (怕冷的北极熊)
2016-08-09 09:40:00跟大陆人吵这个是吃饱太闲？浪费力气颗颗
作者:
onixs (遇见未来)
2016-08-09 09:54:00中国人大部分都被洗脑了，你能要求他们有什么思考能力
作者:
et177158 (et177158)
2016-08-09 10:02:00你居然想跟女生讲道理？
台湾没有正式条约归还ROC/PRC，只有ROC日本停战条约
作者:
kendo26 (重剑无锋)
2017-08-09 11:14:00这不叫辩论~~她只是要吵架而以!!
作者:
orange7 (愛橘)
2017-08-09 12:14:00那请问是要蔡英文当区长吗
作者:
hygen (海波)
2017-08-09 15:19:00其实不用辩吧？浪费时间跟力气你也可以说中国自己不会买小岛14亿人搬过去，整个送我们阿XD
作者: loggate 2017-08-09 15:50:00
干脆直接写小说出书吧，呵呵