Re: [黑特] 如果当时通过服贸,现在台湾会怎样?

楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 16:51:25
若服贸过了,应该有两个面向:
1.KMT赢大选:在野党继续批判黑箱和卖台,然后带着因服贸损失利益的群众向中央控诉。
2.DPP赢大选:服贸继续留着,若服贸真带来利益则是政积之一。然后在野党除了酸酸发夹湾之外也不能做啥。
至于到底有利有弊,一个政策总有受惠的和受害的,端看媒体风向怎么吹了。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:53:00
民主国家终究是比人数,经济不能“普及性”的提振所
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-04 16:53:00
吱吱: 不管啦 只要台湾没有100%受益 我们就不签
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 16:55:00
ZM说完整的google , 重点在哪?打混战?不然你也贴出反方来看看?ECFA失败?服贸跟货贸没过, ECFA没做完,怎样叫失败?我还挺想知道DPP的经济政策是?新南向卖台政策?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:58:00
你的嘴脸跟小学生被要求做功课时,靠北老师把论文拿到眼前一样..........你全部看完消化完讲得出自己的论述,我就会跟你战
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 16:58:00
如果照你的理论,东南亚更糟,那蔡阿文依你的理论不是死更惨?
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-04 16:59:00
一句话啦 对大陆要不要开放三通及贸易协定啦
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 16:59:00
中国现在比东南亚强,但蔡不走中国,走东南亚?不就违反你的理论?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:59:00
南向政策本来就是务虚政策,根本不用讨论,这个政策根本实质内涵都不存在,只是口号嘴砲
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:00:00
我至少有拿出来,你都没贴个什么文章反驳我
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:00:00
而南向政策跟服贸协定的优劣是完全无关的两项题目
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:01:00
所以你的意思是不要跟东南亚签协定?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:01:00
但Z大 你说的都是政治层面的 也不是经济层面的思维
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:02:00
南向就算成功也不会提振薪资,这理论是一样的
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:02:00
所以你的意思是只要跟比我们强的国家做生意跟签协定?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:02:00
当初有份民调 13位经济学家 也只有一位反服贸
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:03:00
跟美国日本做生意薪水就会增加?跟中国还有东南亚不会?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:03:00
题,南向根本不算是一个存在的政策,只是口号
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:04:00
我想问,照你的理论,跟美国还有日本做生意,台湾人的薪
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:04:00
南向目前本质仍是一个外移 只是外移对象变成东南亚
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:05:00
所以全部的台商都应该去比台湾先进的国家投资?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:06:00
为了国家好,当然应该这样,只是不是所有人都有能力
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:06:00
所以没能力的台商怎么办?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:07:00
没能力的人怎么办?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:07:00
台湾员工,这全部都是非常普通的要素价格均衡体现
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:09:00
所以你的意思是台湾应该只对美国跟日本开放贸易,其他比我们台湾差的都不淮开放?因为开放之后,台湾人的薪水就会被拉低?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:09:00
讲这种极端的真不知道水准在哪,没能力的要倒要走自由世界也管不著,但作为政府政策,无法禁止也不该
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:10:00
因为码农便宜,所以不淮外包,只淮找台湾人码?
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:10:00
服贸好不好会不会增加所得我不敢说,只是2014~2015年左右,半导体业有一波调薪潮,主因应为中共也要发展,并挖掘台湾人才。导致中共挖一线厂,一线挖二线厂...最终提高薪资因应。就这点而言,我是不敢说它不好就是。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:10:00
鼓励,特地签服贸协议加速鼓励大概头壳坏去
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:11:00
那你说政府不该禁止,那为什么不能签服贸跟货贸?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:11:00
上面那个例子,正是要素价格均等,那是因为半导体产业中国开薪大于台湾,于是台湾被带动均等
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:12:00
哦,你的意思是政府不该禁止,也不该鼓励?那就是不管?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:12:00
半导体是工业,那产业状况和服务业不一样
作者: tony121010 (我是来乱的)   2017-08-04 17:13:00
讲个笑话:ECFA要发酵了
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:13:00
那大陆服务业来台湾开高价抢人为什么不好?那大陆物业来台湾开高价抢人为什么不好?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:14:00
中国服务业比台湾高薪,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:14:00
那大陆金融业来台湾开高价抢人为什么不好?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:15:00
服务业又不是只有钱柜?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:15:00
台湾的金融业值得中国开高价抢XDDDDDDDDDD愈来愈狂我快被笑死,根本完全不懂实务状况
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:15:00
不都得是请员工吗?今天共商来台要开超商,若薪资开的没小7全家高,会顺利招的到人吗?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:16:00
中国来台湾也要遵守劳基法啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:16:00
服务业不是这样玩的,中国可以直接开线上的消灭线下
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:16:00
还是大家乔好一率22k不抢人,然后统一超的市府要分给共商?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:17:00
所以我不懂ZM,你说的大陆薪水会拉低台湾的薪水的逻辑
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:17:00
而不是跟你抢便利商店竞争,他们早就升级完了
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:17:00
市占
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:18:00
你会在电商买一瓶饮料?而不是去小7买?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:18:00
在这种情况下,实际的生产是发生在中国总部,台湾只是低薪的派遣而已
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:19:00
XDDD 整天热爱中国的,还不知中国状况,去多看看吧去见识一些中国什么都外送的疯狂世界
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:19:00
电商会消灭小7?什么都外送?也是要有什煮啊?都中央工厂?
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:20:00
若本身共商带着物美价廉的服务进来打趴统一超,那是共商的问题还是统一超的问题?还是为了本土产业的存续,不可让其与共商竞争呢?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:20:00
沙县小吃有因为电商被消灭?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:21:00
电商在台湾 不会消灭7-11的 类型不一样
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:21:00
烧烤有因为外送而消失?我不太懂ZM的逻辑
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:22:00
又是说,因为中共对台有敌意,因此让共商进驻打趴台商甚至取代台商是很危险的?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:23:00
如果有一天中国有电商来,夜市会消失?或者这一锅会消失?或者美而美会消失?电商外送只是增加便利性,取代一些行业,但餐厅会消失?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:24:00
你们讲的话完全都脱节于时代
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:24:00
请ZM解答
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:25:00
那个“取代一些”就是在“降低台湾一些经济”就是弊固然不会完全消灭,消灭到一定程度,那就是我方不利
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:26:00
你会因为有电商外送就不去吃教父牛排?不会一堆人去吃这一锅?早上在家等美而美外送?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:26:00
而电商的实际生产力其实是发生在总部的数据分析部门所以根本不是发生在台湾,没有恩惠到台湾本地
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:27:00
啊?ZM你送虚拟大数据?ZM你在说虚拟经济?你有做过虚拟经济专案?像big data?像第三方支付?像Cloud专案?你有做过平台专案?
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:32:00
喔~那就是除非台商有能力跟共商竞争,要不然不得开放给共商进入市场的意思?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:34:00
正好我正在做支付专案,你要不要跟我讨论一下?ZM ?让大家了解一下你的虚拟经济的专业知识?我正好也有几个业主是电商,我们来讨论一下虚拟经济发展?让我们大家“闻香”一下?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:38:00
你刚讲的话这种程度我完全不会想理你的叫阵,有在做不代表就有高度视野,做工的人不代表会理解房地经济
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:40:00
其实已经看不太懂了 这跟服贸开放到底什么关系阿
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:40:00
程度?我们大家就是想知道:开放虚拟经济如何打挂台湾电商?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:41:00
我们也想知道:开放服贸跟货贸如何打挂台湾电商?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:42:00
服务贸易就是服务业,世界只有农 工 服务业三分类台湾GDP组成有70%是服务业生产,说“只是这样”本质上就是对国家的格局没有透彻的理解
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:42:00
比如,开放服贸如何打挂台湾的理发业?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:43:00
你的观念有个错误地方 市场是双方开放 你认为台商会担心台湾小市场 还是想进攻大陆的大市场?你一昧的执著在台湾市场是否被陆商侵入 但没想过市场
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:44:00
今天开放服贸跟货贸之后,只有台湾人买淘宝?大陆人不会买台湾的产品?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:44:00
规模差异很大 即使有政治风险等 但商人们还是不断的
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:44:00
个人看法,若我没理解错的话,就是服贸若开,共商会打趴台商,然后台湾人对共商的依存度越来越高。又因中共想统一台湾,因此人民越来越依存共商是很危险的。把台湾的前途赌在台商有没有办法赢共商身上是有风险的。
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:45:00
台湾商人不能把东西放到淘宝上让大陆人买?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:45:00
台商是赢不了大陆商人的 双方资源差距太多但也不用担心因此被赶尽杀绝
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:46:00
正是如此,除了国安理由还有薪资理由,台湾没能力的
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:46:00
难道每个产业只容纳的了一家公司赚钱吗?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:47:00
而强调服贸的KMT人同时反对uber在我眼中根本不知所
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 17:47:00
我比较好奇是什么自卑心理才造成每每讨论就说别人小学生程度,无法就事论事,该不会自己小学都没毕业吧
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:47:00
薪资我觉得还好,有竞争,薪资才会增,真要说就是国安吧。
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:47:00
毕竟世界这么大 各国都有擅长的产业跟领域
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:47:00
ZM的意思就是我们不卖东西给大陆,大陆也不要卖给我们,我们只要跟美国日本这种地区做生意就好
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:48:00
台商可以被任何商打趴,就是不能被共商打趴。
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:48:00
我想应该没有吧 台商拼出口 已经拼了不知几十年
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:48:00
呵呵,极端派就是这样超译别人的话到极端立场,小学
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:48:00
不知道那么多外商拼了命去中国,是想要拉低外商本国的薪资的意思?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:49:00
生都不如,讲小学生还客气了,小学生吸收可快的呢回家读经济学基础一年再来吧
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 17:49:00
反uber是反对他没尊守法规,跟服贸扯在一起是脑_?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:50:00
ZM在这话题也太偏激了 根本没有论述所以只能呛小学生
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:50:00
如果照ZM这样想,那美国跟日本还有欧洲应该禁止台湾去做生意,因为会拉低他们的薪资
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:50:00
XDDDDDD 凭你讲的这种话就知道是产经盲北七
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:50:00
若因上述反服贸的话,其中应有不少前提,最大的前提就是台商一定倒,然后除了共商外没别家外商
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:51:00
遵守法规XDDDDDDDDDDD
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:51:00
问题是我不认为服贸开放 台商就一定倒如果影响这么严重 就不会十三位经济学家只有一位反对
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:51:00
大家都因为害怕被拉低薪资,所以应该只能卖,不能买?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:53:00
那克鲁曼支持自由市场是错的!
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:53:00
经济面来说 市场开放对台商也是有利的 对台商不利工总早就跳出来反对服贸了结果跳出来反对的不是台商 反而是学生真是莫名其妙
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:54:00
ZM只能说我们小学生啦!他应该是诺贝尔经济学奖得主
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:55:00
你们自己看看你们自己 你们的论述不出“主义教条的超大范围论述”“别人权威怎么说”这种论述跟屎一样 你们根本不懂自己在讲什么 颗颗
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:56:00
ZM现在已经没办法回应我的说法了吗?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:56:00
世界在头脑简单的人里,都约化成A/B的二分模式
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:56:00
我都说了:请教开放服贸后,大陆如何打挂理发店?你又不说!
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 17:56:00
完全没论述能力,就只能XD到底了
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:56:00
所以我才说有两前提,台商一定倒,以及没有其它外商与共商抗衡。
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:57:00
请问开放服贸后,海底捞如何打挂台湾火锅店?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:57:00
支持服贸的有过半的台商 跟 经济学家
楼主: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:58:00
若有其它外商(如美日)那连国安问题可能都不大。
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:58:00
连时代力量、太阳花都说他们不反服贸 他们反的是黑箱
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:58:00
或者开放服贸后,大陆滴滴打车如何打挂台湾大车队?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:59:00
大陆滴滴打车 进来 台湾大车队真的要有所进步...
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:59:00
请ZM让我们“闻香”一下,毕竟我们是小学生!
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 18:00:00
UBER也不会,开放滴滴就要开放UBER啊
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 18:00:00
适当的开放市场 也有助于台商的进步跟实力提升
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 18:00:00
我先请教一下美国跟大陆做生意有被拉低薪资吗?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 18:01:00
我也觉得,哈哈!
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 18:01:00
至于uber开不开放 请uber先乖乖缴税之后再说吧不缴税 不缴罚单 干嘛让它进来
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 18:02:00
滴滴也要缴税啊!难道滴滴不用缴?所以要请ZM解答ZM解答后,我要去跟我的业主请教一下
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 18:06:00
给他点时间啦,你这个坏坏小学生
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 18:21:00
他跑了吧?

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