Re: [问卦] 民主与民粹差别?

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2017-07-30 22:54:07
试试看另一个角度的解释,以下请对齐上下线。
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【以下我只解释这两点,特别是第二点,很多人是混淆了这三个不同的概念】
一、民粹主义对抗的是民主体制的代议政治。
二、社会运动、直接民主也会对抗代议民主,但民粹主义和前两者有根本的不同。
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【代议政治的运作模式】
1. 人民选出代议士;
2. 代议士制订法律,采用多数决;(立法)
3. 依照法律和代议士的决议施政。(行政)

民粹主义、直接民主、社会运动都认为这样的运作是失败的。他们认为
代议士的决议不能代表人民,甚至直接与人民敌对、侵犯人民的权利。
因此他们会去动员群众去影响代议政治的运作,运用体制外的群众压力
来迫使政治菁英改变既有政策(特别是第2点及第3点)。
这是三者相同的形式,但是实质内容非常不同。
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【直接民主的主张】
直接民主在三者中,有最基进的主张。认为既然代议政治有严重的缺陷,
现在各项技术已经发展了起来,因此政治必须赋予人民更多的权力,不再
需要由代议士来代表人民进行决策。
以台北市I-Voting选局处长的政见为例,人事任命当然是市长的职权,但
市长当然可以权力下放、以I-Voting的方式让人民投票来进行假选举。
其他像是参与式预算等政策,都是尽可能让民众参与、做出决策为目标。
直接民主和另外两者相比,它的理念不重视结果,而着重过程。希望透过
人民参与的方式唤醒每个人的政治意识,实现全民政治的主张。
不过社会运动、民粹主义不是这样子思考的。
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【社会运动的目标】
社会运动有非常明确的议题和诉求,针对特定(社会)问题而发起,目标
是教育群众、散播资讯,对政治菁英施加压力,来解决目标的问题。社会
运动不必然一定会走上街头,像是董氏基金会长期推动戒烟的倡议,就是
以游说的方式为主。
由于有明确的目标,社会运动并不像直接民主那样重视全民参与的过程。
一些理论甚至认为群众只是运动的一种“资源”而已。当然民主参与可以
是其中一项有号召力的工具,但是不必然非得采用这种的形式不可。
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【民粹主义的本质】
民粹主义乍看之下和社会运动非常相似,两者最大的差别在于关怀的对象
完全不同。社会运动的目的是解决“社会问题”,但是民粹主义的目标,
则是打击“人民的敌人”。
在台湾,民粹主义长期寄生在社会运动上,导致了非常滑稽的现象:讲白
了就是一个运动可以搞个几十年,但是问题从头到尾都不会获得解决。
对民粹主义来说这非常合理,因为他们鼓动运动的目的是打击敌人,因此
一旦这议题不再可以打击敌人时,他们就会失去了兴趣。
而把问题搁著,会比把问题解决更有价值。因为等到下次时机出现时,又
可以拿来当成打击敌人的工具了。
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【克劳塞维兹的魔咒】
2001年吴介民在〈解除克劳塞维兹的魔咒〉,就点出这种只是把社会运动
当成工具的逻辑,他的例子是核四。
当年有位反核大将叫做林信义,他出版过一本《反核是为了反独裁》的书
,表达他的反核立场。他在陈水扁执政时转向为核四辩护,在遭到质疑时
,提出“现在已经不是独裁,所以不需要绝对反核”的说法。
而就像大家知道的,政党再次轮替之后,大家又可以义无反顾反核。事实
却是核四议题吵了快三十年,完全没有得到解决。
如果回到代议政治的逻辑,其实早在1996年的核四覆议案时,核四的争议
就应该落幕了。
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【最后】
我知道很多人对直接民主的理念有向往、对参与社会运动有热情,这些我
都是抱持比较正面的态度的。我在这里只想强调,前面两者和民粹主义是
完全不同的东西。而且过去台湾的所有事件里,和民粹主义合作的结果,
从来没有好下场过。
民粹主义会披着社会运动的面具粉墨登场,有一个指标却可以很清楚区别
这两者:运动之后达成的是政治目的,还是问题的解决。或许运动过程中
不容易判断这是民粹主义还是社会运动,不过事后就没办法遮掩了。
这就是为什么台湾有很多运动都是虎头蛇尾,一开始声势浩大惊人,最后
却终究是雷声大雨点小,应付一下就混过去,没有实质成果的理由。
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作者: sading7 (sading7)   2017-07-30 23:00:00
第一点就错了 民粹对抗的是菁英主义的弊端先贴恶意标签然后批评 这是你的老招了
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-07-30 23:09:00
唔...
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-07-30 23:15:00
推你的用心
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-07-31 00:57:00
照你的解释 太阳花是社会运动 泰国红衫军蓝衫军那种 才能说是民粹
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-31 00:58:00
你可以继续对牛弹琴 终究你也是“人民的敌人”之一
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-31 01:19:00
呃,你是说,失败的社会运动可以轻易地跟民粹画上等号?五楼,照他的解释太阳花是可以被算成民粹的,因为一切的根源两岸XX条例没办法被监督以及更改。但这背后的问题是宪法偏偏修宪又是跟改国号差不多等级的大事,以此为目的论是注定要失败的。不过,虽然两党都有人跑去中国做生意,DPP可没友连家以及黄复兴,也没有旅中台生助理以及中国时报不能正面改法条的情况下也只能赌看谁比较糟了,虽然现在看起来对到中国,除了至今尚未承认92的小英,谁都不能不低头啊,再次强调,所以照这解释,失败社会运动铁定是民粹了因为你目前只提到"民粹社会运动"必然不会成功但在不认定一社会运动为民粹时,你并未提出其他特征如果你要用你说的是A包含于B但不等于B乎过去的话,那你现在说这些也不过就是屁话而已
作者: Kazimir (Kazimir)   2017-07-31 04:23:00
恩.. 用红色的石蕊试纸不能测出液体是酸性还是中性的
作者: kabor   2017-07-31 06:49:00
民进党就是民粹也是共产
作者: cangming (苍冥)   2017-07-31 09:45:00
执政的时候就说自己是沉默多数 选输就说对方是民粹还是省省吧

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