Re: [问卦] 民主与民粹差别?

楼主: guare (瓜籽)   2017-07-30 16:46:23
通篇胡说八道,完全没有什么政治学理背景的个人谬见,然而也有许多大外行在那边推文
推得这么高兴。真实反映了乡民平均水准
能够定期改选,是展现民意最基本的条件‧在两次选举之间,有制衡机制例如议会或者公
民投票,加上司法制度规范政府施政与人民之间的行为,避免当权者破坏民主规则。这样
民主运作应该就大致上顺畅。施政不见得会最有效率,然而这样的民主要崩溃也没有这么
容易。
不依照规范,以“自称的民意”为名义的违法行为,就是民粹。
具体来讲,马英九民调支持度再怎么低,他的任期还没有到,就不能剥夺或者否定宪法给
他的职权,除非也依法罢免或者弹劾。同样地,现在换成是蔡英文民调支持度低迷了,但
反对的人只能嘴巴上喊喊,或者在法律范围内示威、抗议、甚至丢水瓶、丢书、泼粪等被
法院核准的行为(虽然我个人对此不以为然),然而在2020年改选以前,她都还是总统。
同样的原则适用于立法院、市长、县长等等,不分党级一体适用‧
相反地,民粹就是嘴巴上喊著民意,然后不照规范去做。不管在朝在野,都有可能做出民
粹行为。
具体来说,太阳花运动就是民粹。因为不管你拿得是什么机构的民调,或者说所有机构的
民调都无所谓,那些立委不管支持度有多低,只要任期还没有到,你除非罢免他,就不能
阻止他们行使职权。立委之间在议场上的攻防,即使有许多我很不认同(例如丢水球、锁大
门),但是毕竟他们是立委,只好由他们自律。最多就是改选的时候用选票表达态度。
一个很简单的原则,任何在马英九时代成立的说法,也适用在蔡英文时代。太阳花运动的
当下,2016的大选还没有举行,所以用后发生的选举结果来合理化先发生的行为不通。如
果要这样搞,那现在蔡英文民调这么低,是不是也要提前让她下台?
※ 引述《XX9 (米鲁国王)》之铭言:
: 客观一点解释吧
: 民主
: 指的是能随人民自由意志而主导国家政策
: 民粹
: 是相对于菁英政治的
: 国家政策方向被多数全国人民的众数所主导
: 也就是相当于以人民平均智商在思考
: 菁英
: 是以全国前四分之一的智商去主导
: 菁英滥权的话会导致人民一半以上权利受损
: 民粹泛滥的话会导致国家混乱无规矩制度
: 全民受损
: 正确的制度应该适度让菁英主导
: 并且让民粹能制衡监督
: 用数据或其他方式逼菁英去保障底层的权益
: 例如借由控制吉泥系数之类的
: 但这不是专制
: 专制是只剩下万分之一主导
: 能实现以民为主的制度方式有很多
: 就像你在家中权力很大
: 你并不需要直接控制你妹的神经系统
: 而是可以使唤他
: 或者大致上他都会愿意帮你做事
: 这就算是控制了
: 重点应该是有容错的系统
: 能让国家绝大多数都照顾到最多人长远的利益
: 这才是民主的动机
: 选举算是个在古老世界 粗暴的制度下
: 比较容易实践的
: 现代当然可以设计新的
: 只是有人想设计吗
: 不要跟我说套新中国的就很棒
作者: fordmvp (无名氏)   2017-07-30 17:05:00
照你的论调ok啊!但请问你觉得“红衫军”和反年改团体是民粹吗?另外,如果代议制度与民意脱节,那怎么办?总统可不是“民选的皇帝”,其他人也一样,至少降低公投法和罢免的门槛吧!全部都是代议制度,都没有直接民主,那代议制度的缺陷如何弥补?且依你的定义台湾的民粹事件可不多。但实际上许多政治人物或评论员只要遇到不合自己的意见被多数人支持,或自己的意见不被多数人民接受,就说对方是“民粹”。例如:洪秀柱。多数都是蓝营或蓝营支持者。
作者: greedypeople (普通人)   2017-07-30 17:20:00
第一段是自介吗?
作者: fordmvp (无名氏)   2017-07-30 17:21:00
同时暗指对方的意见是不理性、被煽动和错误的。只有自己的意见是“正确、理性和客观”的。例如:洪秀柱。
作者: cangming (苍冥)   2017-07-30 17:27:00
蓝蓝除了冠别人民粹的帽子以外还会啥啊 加油好吗说道自称的民意 难道蓝蓝到现在还自以为沉默多数??
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-30 17:32:00
江宜桦表示: 福山表示:
作者: sading7 (sading7)   2017-07-30 17:35:00
你在鬼扯什么 违法不是民粹的要件 违法是公民不服从要件
作者: kaibaemon (海马卫门)   2017-07-30 17:39:00
福山都说太阳花不是民粹了 还在崩溃
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-30 17:44:00
他们大概认为福山是日本人所以练萧维吧认为菁英都邪恶自私,不如我这个民间学者,正是民粹啊XDD
作者: cangming (苍冥)   2017-07-30 17:46:00
比较好笑的是太阳花带头的超多都是学者 然后被打成民粹然后上街要尊严的废物不是民粹XDDD 这种评断标准...
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-30 17:52:00
啊,抱歉,不能这样说。所谓菁英与否是依照权力判断的...
作者: fordmvp (无名氏)   2017-07-30 17:54:00
我忽然想到你知道什么是公民不服从吗?http://tinyurl.com/yd5nscht
作者: cangming (苍冥)   2017-07-30 17:57:00
问题是很多精英都是智障阿 看看某连XDDD讲白一点 一味的吹捧菁英政治最终还是会变法西斯阿当然当前抱持相同言论的族群还是很爱蒋公以及戒严时代就是了 威权体制的拥护者讲人是民粹还真是可笑
作者: fordmvp (无名氏)   2017-07-30 17:59:00
蒙哥马利罢乘运动,后来推翻了种族隔离政策。还有甘地的不合作运动,依你的论调也是“民粹”。另外,我在告诉你一件事,其实太阳花运动后来被法院认证是不违法的。http://tinyurl.com/k22uyow虽然我也是不太认同啦!因为我认为不完全符合。顶多微罪不罚或缓刑吧!
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-30 18:07:00
喔,这就可以说了,法院菁英都邪恶自私,我民间学者认证有罪,所以是民粹。照定义你民间学者最民粹啊XDDD而且这很好玩,一个行动算不算民粹,是看当权者是谁XD要有客观标准,但谁说了算呢?客观标准跟菁英同边时不是民粹,跟菁英们不同边的时候,就是民粹了结果说来说去,还是相骂本罢了现在就是你自以为跟菁英同边,然后在第一段狗干众乡民,但现实的风向早就变了,你还在崩溃的泡泡中哭泣XDDD现实的风向就是菁英们把太阳花判无罪了,你乖乖民粹吧
作者: kaibaemon (海马卫门)   2017-07-30 18:35:00
9.2会推崇福山还不是因为福山也很爱在美国讲民粹 他的老师杭廷顿更是知名学者曾批评台湾是腐化的民主 孰料人家嫡传弟子福山就认为太阳花不是民粹
作者: enjoytbook (en)   2017-07-30 19:06:00
就反对的专家就不是菁英阿xd
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2017-07-30 19:59:00
白话文:把权力交给KMT以外的人都是民粹

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