Re: [问卦] 民主与民粹差别?

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2017-07-29 20:33:13
台风夜,看看能不能用最简单的方式来写一下好了。
1.
民粹主义兴起、主要攻击的对象,是民主政治里的代议政治模式。
代议政治的概念很简单,理想上民主政治应该是所有人民参与,但是现实上办不到
。所以改成人民选出代表“代议士”,由这些人代表民意来实行政治。
但随着时间发展,这样的民主政治变成了菁英政治,更正确的说法是,当权的统治
菁英“打着人民的名号来进行统治”,实际上人民被排除在决策的过程外。
民粹主义于是号召人民团结起来,对抗这些垄断权力的菁英,主张统治菁英并不代
表人民,他们反而是人民的敌人。
2.
因此民粹主义被一些人认为是重新拾回民主的理念。然而批评者却指出,民粹主义
实际上的运作却是自相矛盾的,因为民粹主义者最后还是会拒绝直接民主。
现实上的运作是这样的:在强调目标菁英不能代表人民的同时,会出现另外一群号
称“真正代表人民”的菁英。于是打倒了“腐败的菁英”的结果,是另一批菁英继续
打着人民的名号进行统治。
在这样的情况下,民粹主义变成代议政治的斗争工具。
3.
但民粹主义的施行结果,将会比代议政治更加糟糕。
这是因为代议政治经过长期的运行之后,逐渐发展出分权、制衡的机制,尽可能避
免有独裁者的产生、尽可能节制统治者的权力施展。
民粹主义却没有任何权力制衡的机制。民粹领袖号称“真正代表人民”,所以任何
反对意见都是失去权力的腐败菁英所进行的阴谋与反扑,必须消灭才能保护“人民”
,这就让民粹领袖可以进阶成为独裁者,将所有反对者安上“人民敌人”的罪名,加
以攻击排除。
因此过去的历史里,民粹领袖掌权的国家,都会从民主政治朝着威权体制倾斜。
作者: fordmvp (无名氏)   2017-07-29 20:40:00
这个对民粹主义的定义是谁的理论?至少我查到的Margaret Canovan的定义就不是如此。
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-29 20:44:00
说实话其实这篇提到的东西可以由MC的定义延伸出来不过延伸的过程跟延伸的东西就...
作者: fordmvp (无名氏)   2017-07-29 20:45:00
另外,就你的定义“民粹”的确负面较多。另外,就你的定义,台湾并没有搞到“民粹”的地步。http://tinyurl.com/ycz9hsfs里面有一段话很有趣。“民粹主义”在今天几乎是“政治操弄”的同义字,无论是政治人物或政治观察家,都喜欢用“民粹”来形容他们厌恶的政治现象,好像只要帮对方贴上“民粹”的标签,对方就立刻被画入一个“不可理喻”的范畴,这样论者就可以对其主张卸去同情理解的基本职责,而放纵自己“理性”优越感的情绪满足。——陶仪芬(2008:226)而陈方隅就是拿这段话指责洪秀柱。
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2017-07-29 20:56:00
民粹的意义主流采负面说 中性意义非主流意见 至于正面说那更是少数中的少数主流=掌握话语权跟国考时掌握你分数的教授
作者: fordmvp (无名氏)   2017-07-29 21:01:00
随便指责别人是“民粹”是权威、反民主的行为。
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 21:16:00
现实的情况是没有民粹 就没有野百合、太阳花、民权运动而你最后一句 肯定是把革命建国后成为专宪国家与民粹搞混基本上除了军事政变 大部份的革命都有许多人民参与 然而既是革命 根本不是民主 又何来民粹之说且民粹主义根本不与代议政治冲突 而是补足其不足 现代国家不可能不是代议政治 你又发挥你最擅长的扭曲功力了你的文章基本上都存在明显的恶意和偏见
作者: durg (........)   2017-07-29 21:55:00
第三条直接出的结论有点问题。用你的定义,那么主张政治没有多难,用心就好的柯p,不管是背景和主张都是民粹主义者。但是他或是其他被反对者视为民粹的太阳花或是川普也好,都没有反对代议制度,也没有不可制衡,也无法靠暴力去消灭谁。是不是需要解释一下,民粹主义似乎并非一定与代议政治冲突的这个状况?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-07-29 22:11:00
政黑陈文茜果然不是叫假的XDDDD之前有个叫口交脸的找国外学者想骂台湾走向民粹,结果被自己找来的国外大学者打脸,这事大家都忘了吗?
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2017-07-29 22:21:00
我一直很好奇跟福山对谈那次的Chang Chen是哪个大学教授两场都有他在问台湾年轻人到底要不要让经济好起来
作者: a1223356 (京)   2017-07-29 22:53:00
照你说法,民粹和代议制度有所冲突,现今有吗?我讲白了,在台湾,会喊对方民粹,只是选举大幅度惨败后,用来“检讨选民”的不认输鬼话。而不愿面对自己被大多数百姓唾弃的事实。
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 23:10:00
马丁路德金恩发起民粹 请问美国代议政治崩溃了吗你这就叫作"精心的胡扯" 跟陈文西真的很像
作者: Miule (Miule)   2017-07-30 07:38:00
我一点也不认为削弱那些当权者的权力走向直接民主有任何问你只是害怕权力结构翻转,会损到你的既得利益
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2017-07-30 10:49:00
1替A贴标签2掉书袋说明该标签会更糟3伪证明A更糟糕
作者: cangming (苍冥)   2017-07-30 17:33:00
怎么好像看到希特勒的信徒喔 呵呵你知道法西斯就是用同样的话术反对代议制的吗真正的民粹就是那票把别人也打成民粹的人 颗颗

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