Re: [问卦] 民主与民粹差别?

楼主: fordmvp (无名氏)   2017-07-29 11:09:28
※ 引述《monopoliest (中肯无益于中出)》之铭言:
: ※ 引述《yoyoruru (哇系笨阿佑)》之铭言:
: : 由于Populism讨论过于广泛,没有一个很明确的定义
: : 大致上就是以平民为主的政治概念
: : 其实跟民主是没有什么明确的界线(应该说没有什么关联)
: 有基本的定义,也有理论上的界线,唯一问题是没有多少人真的去读书。
: : 主要也是在贵族掌政时期发展出来的东西
: : 随着时间与政治型态的转变
: : 慢慢变成平民与菁英政治之间,菁英政治对平民政治带有些许贬意的词
: : 民粹一词出现在台湾政治
: : 大概是从解严之后,民进党开始发展
: : 渐渐掌握中下阶层民心开始
: 当然不是,早期民进党一开始就很清楚知道自己在推动民粹主义,特别是新潮流。
: 这些人毕竟是有读过书的。
: 只是民粹主义这名字不好,他们改用了很多的词汇替代,最有名的一个词,叫做“
: 群众路线”。
: : 到陈水扁执政前夕,民粹这个词使用率到达巅峰
: : 解严之后,国民党领着高压统治数十年的优势
: : 挺讽刺的仍以"民主"之姿,不少外省族群有着高人一等的优越感
: : 以菁英的态势,掌握政权
: : 而民进党早期发起的群众运动、社会运动,乃至于提出之政策、政见
: 民进党的“群众路线”一开始就和“议会路线”区别,为什么?因为这就是民粹主
: 义和民主政治区别的界线之一。
: 然后你觉得“议会路线”比较会提政策政见,还是“群众路线”?
: 台湾政治转型在前一代推动民主运动的人眼中,有个非常明确的范本,亦即之前持
: 续推翻独裁者统治的拉丁美洲,而拉丁美洲的政治运动,就是采用民粹主义。
: 只不过拉丁美洲的政治转型后,出来的多是新的民粹主义领袖,国家的政治经济表
: 现也都不好,所以现在都不提了。
: 这和前几年台湾会一直把自己说成“阿拉伯之春”式的社会运动,但现在都避而不
: 谈这个词的逻辑是一样的。
民粹主义
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%B2%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
民粹主义(英语:populism),又译平民主义、大众主义、人民主义、公民主义,意指平
民论者所拥护的政治与经济理念,是社会科学语汇中最没有精确定义的名词之一,也可以
被当成是一种政治哲学或是政治语言。学术界有关民粹的讨论甚多,但是把它当成一个独
立学术概念来处理的却很少,主要原因是民粹主义呈现的样貌过于丰富、难以捉摸。
你却说有明确的定义?请问是什么?
照你所言若是“群众路线”和“议会路线”的区别,那就是直接民主和间接民主的差别
那我不认为民粹不好,本来直接民主和间接民主就是相辅相成,民主不应该只有“选举”
的时候能监督政府,而是随时都可以,也可以表达民意。
总统可不是“民选的皇帝”,任期内任他为所欲为。况且菁英政治搞久了就变成了
另一种特权阶级,变成“寡头政治”、“宫廷政治”。而所有的公投和公民抗议都变成
“民粹”。若是如此,那我不觉得“民粹”一定不好。
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-07-29 11:17:00
民主就是国中生大家投票选班长,民粹就是国中女生小团体排挤某人
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 11:20:00
野百合和民权运动都是典型的民粹 基本上大部份时候 菁英主义都占多数时间 在少部份时候 需要民粹主义来制衡并纠正菁英主义的弊端那些把民粹当成暴民、愚民同义词的 都没读什么政治学吧
楼主: fordmvp (无名氏)   2017-07-29 11:26:00
sligiho的譬喻其实我看不懂!什么意思?不知道红衫军和反年改团体算不算民粹?
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-07-29 11:34:00
民主就是大家讲政策,按照政策来投票民粹是不看政策的, 只拉拢同温层,批斗不同意见的人,例如只看颜色不论是非的人
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 11:36:00
楼上定义错误 事实上台湾的政治恶斗是由菁英阶层领导的也就是是由菁英主义引发的政治恶斗 并非民粹
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-07-29 11:37:00
红衫军跟反年改比较复杂,透过民粹的方式来表达诉求谢谢S大指教,我只是用浅显的方式比喻
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2017-07-29 12:04:00
sading7可以去问问政治学专家江宜桦张亚中朱云汉太阳花是不是民粹是不是暴民愚民他们都是权威级的政治专家 上次江宜桦跟法兰西斯福山对谈
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 12:06:00
福山认为太阳花不是民粹 而民粹本来就有缺点也有人反对这并不奇怪 从来没有人说过民粹没有弊端而菁英主义也有其弊端 事实上 服贸事件就是菁英主义引发的弊端 而太阳花阻止了错误的扩大现在的问题在于 很多人根本不了解什么是民粹 就把一切他看不顺眼的现像都称为民粹
楼主: fordmvp (无名氏)   2017-07-29 12:10:00
事实上伊拉克战争和次贷危机就是菁英搞出来的。其实要说太阳花是民粹也可以,但它只是指太阳花是直接民主,是中性词,不带有贬意。无法证明他们是暴民、愚民。因为服贸是对是错很难说。
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-07-29 12:56:00
服贸真的有争议,台湾缺电,没人投资,所以想引进中资,要是中资来台,或许可以让惯老板提高薪资留住人才
楼主: fordmvp (无名氏)   2017-07-29 13:00:00
服贸主要不是在讲“服务业”?怎么跟投资电厂有关?台湾电厂的问题也不在没人投资,是在环保问题吧!要不要用核电?火力发电的空气污染,以及其他发电的不稳定性?等等问题。
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 13:48:00
民粹就是大众 本身不带有什么歧视意味民粹可以是民主 代议也可以是民主代议功能失灵就只好民粹了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-29 16:37:00
坐等呛人没读书的回应
作者: myandydesk (算算)   2017-07-29 17:24:00
坚持民主价值者是民粹,拥戴独裁体制的才是民主。

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