楼主:
RW2010 (Guidance)
2017-07-20 01:19:271.转录标题︰苹论:柯P凭什么吃定民进党
2.转录网址︰https://goo.gl/VrqZsK
3.转录来源︰苹果日报
4.转录内容︰
柯文哲俨然已成民进党心腹大患,绿营高层尽管能征善战,对柯却束手无策。他在前瞻基
础建设议题上火力猛烈,在两岸议题上,柯的一言一行更直接刺中民进党与蔡英文政府的
痛处,但最麻烦的是,柯不但没被民进党骂退,他的民意支持度反而回升。这容易令人产
生一种印象:柯文哲比民进党更能掌握台湾主流民意。
以两岸议题来说,柯文哲证明了即使他也抵死避谈“九二共识”,却凭借着他那些看似正
向其实相当含混模糊的表述,就足以一方面与中方保持对话与互动,也可以对中国人权斗
士、诺贝尔和平奖得主刘晓波的过世表达哀悼之意,并相信刘晓波为自由、民主、人权奔
走的坚毅精神,终将开花结果。这种看似矛盾的态度和互动,其实也是强大如美国与北京
打交道的模式,毕竟无论两岸关系的维护,或国际关系的发展,都有其客观格局,有无奈
也必须务实。
蔡政府缺两岸对策
蔡政府的两岸政策,除了否定“九二共识”,还没有建立一套能在对抗与投降之间维持两
岸关系稳健运行的论述,民进党本可以把僵局归诸北京企图以“九二共识”所蕴含的一中
框架锁死台湾,但柯文哲却证明“九二共识”这个名词并非关键,北京领导者可能比我们
想像的灵活,如果台湾聪明且务实处理两岸关系,或许有那么一天双方终究还是要摊牌,
但在那天来到前的很长一段时日,双方是可以透过模糊策略搁置彼此目前都还不想被迫面
对的终局。摊牌图个黑白分明的痛快也罢,模糊谋个以拖待变的时间也好,都不是道德的
对错,而是评估实力与结果后的理性选择,柯文哲展示了模糊策略可以走到什么程度。
柯抢发言绿营含恨
最令民进党恨得牙痒痒的其实不是柯文哲唱反调,而是柯有关两岸关系的说法,已经进入
某些温和台派勉强可接受的“各自表述”范畴,也是有些民进党人曾说过或必要时会用的
词汇,只不过因为蔡政府的两岸政策还没进入转折点,柯文哲就抢先把这些话给说了,民
进党若跟进,会像是柯P的附随组织,也显得先前的僵固,但若因此放弃这个回旋空间,
民进党却又会变成自己并不想当的基本教义派政党。
陷入两难的民进党与蔡政府,可以继续对柯不痛不痒也无效地冷嘲热讽,也可以从柯的经
验得到灵感与创意而海阔天空。两岸问题有非常复杂难解的一面,也有靠着些许巧思就能
缓和对抗的部分。柯文哲不比别人聪明,而是有些聪明人让自己卡在语词牛角尖里,所以
才便宜了柯文哲。
6. 附注、心得、想法︰
个人觉得这篇算是把目前整体情况分析的最完整的一篇社论
但以目前的状况看来 民进党内部对于柯是有两种态度
暗中支持派: 新潮流, 英系, 到目前为止没啥大动作 也适时地帮柯缓颊
咒骂派: 一些靠本土派教义支持群众吃饭的 议员 立委 名嘴
目前的状态很有趣: 上层跟下层很明显不同调
今天DPP智库的民调 直接强调DPP支持者希望另外派DPP参选人选台北
加上最近DPP名嘴也一直重复一个论调 柯不是绿的
感觉起来 这些舆论是想讲给DPP上层听的 由于DPP上层对于柯采取
放任的姿态 下层似乎是希望上层也能够出来骂柯 营造全党一致对外的印象
这也是为啥柯回应骂他的人的时候 说这群人又不代表全部DPP
至于柯最近大动作对付交通部 个人目前是有个想法但因为有些问题还没被证实
等到后续有更多发展能证实我的想法后 再来分享
作者:
vow70 (许愿)
2017-07-20 01:25:00八卦有篇文讲的对,柯在K执政时批K,这些人就说柯讲真话。现在反过来,D变执政党了,柯对D提出疑问,就变成是柯是坏蛋了,连一些自称是柯粉的D支持者,最近也露出真面目了。
这篇分析很好,跟八卦的柯粉想法差不多柯在舔中反中中间找到平衡点,民进党想反柯也根本站不住脚,因为民进党骨子其实不反中,台面上大咖也没在反中
D粉是指dpp支持者 要不要回砲林佳龙王国材要不要反击林佳龙?绿营名嘴呢?
楼主:
RW2010 (Guidance)
2017-07-20 01:51:00蔡英文目前处于一个很尴尬的位置 柯粉不满DPP的主要源头就是蔡英文 但是跟柯最友好的也是蔡 其实DPP要解决柯粉游离和攻击DPP最简单的方式就是2020换赖清德上只要赖改革说到做到 支持者回归应该不会有太大问题
作者:
ramun (pp)
2017-07-20 01:59:00柯粉不满DPP的主要源头应该不是小英吧 最少我不是XD
作者: kkabenson 2017-07-20 01:59:00
七成二绿营支持者支持民进党推人 柯屁还有空担心别人啊
作者:
offish (offish)
2017-07-20 01:59:00可是RW 2018在2020之前耶..
作者: kkabenson 2017-07-20 02:00:00
柯屁先担心自己会不会变黄33 2.0比较实在XD这七成二再过两年 只要有四分之一不投柯屁柯屁一对一就会败给国民党蔡英文要连任比柯屁轻松得多柯屁还几次双城啊 不知道到时候会不会变九成二...
楼主:
RW2010 (Guidance)
2017-07-20 02:03:00看你是哪种柯粉 前绿营支持者出来的大多是被小英发夹弯不爽到
作者: kkabenson 2017-07-20 02:04:00
马迷当年比柯粉还多很多啦
楼主:
RW2010 (Guidance)
2017-07-20 02:04:00基本上 我认为小英跟柯的关系是很良好的 所以这些闹剧
楼主:
RW2010 (Guidance)
2017-07-20 02:05:00不会影响到2018 DPP派人出来选
作者: kkabenson 2017-07-20 02:05:00
而蓝绿是牵涉国族意识形态 跟柯屁那种流星完全不能比
作者: ct412133 2017-07-20 02:06:00
K大大概以为DPP还有689的实力吧
作者: kkabenson 2017-07-20 02:06:00
DPP有多少实力不重要 绝对比柯粉多就对了
作者: ct412133 2017-07-20 02:07:00
蓝绿过去的确有国家意识没错,但现在还有吗
作者: kkabenson 2017-07-20 02:07:00
柯粉不先担心那七成二绿营支持者 担心蔡英文?XD
作者: kkabenson 2017-07-20 02:08:00
柯屁有资格质疑别人是不是独派吧?
楼主:
RW2010 (Guidance)
2017-07-20 02:08:00还是有 台湾超过80%民众不希望统一 但不代表不愿意交流
作者: kkabenson 2017-07-20 02:09:00
看他去中国跪舔共产党那样子..
作者: ct412133 2017-07-20 02:09:00
柯没资格 DPP同样没资格
听到讲国族的人就倒弹 表示没有多元族群意识 又不是以色列 台湾真变成以色列才糟糕
作者: ct412133 2017-07-20 02:11:00
是真独 是假独,都选赢了 敢吗
作者: kkabenson 2017-07-20 02:11:00
绿营选民没DPP党籍啊 DPP没资格又怎样?
作者: ct412133 2017-07-20 02:13:00
大概全台只有绿营选民吧,何必画一个框框把自己框住
作者: kkabenson 2017-07-20 02:13:00
去跪舔把维吾尔人说成中华民族的国家好意思说多元族群意识ZZ柯屁就这种咖 说一堆道理遇到共产党乖得跟猫一样落井下石嘲笑香港没自由 去上海一句都不敢吭声的政客
台湾不意外会迈入多种族融合的国家 包括加入中配越配等 保持多元性才重要 啥国族? 什么族 福佬沙文族?难怪客家人原住民讨厌dpp
作者: kkabenson 2017-07-20 02:20:00
原来台湾人不能是族啊~
楼主:
RW2010 (Guidance)
2017-07-20 02:20:00以台湾少子化的状况来说 种族融合是未来必走的方向之一
如果有独派追求的是以色列式的单一族群为主国家 那我反到底
作者: kkabenson 2017-07-20 02:21:00
为啥台湾人要依照中国南方的族群分类?
作者: ct412133 2017-07-20 02:21:00
4月李民哲被抓,柯讲了一个中国团会出事,你伟大的dpp讲了什么呢
楼主:
RW2010 (Guidance)
2017-07-20 02:21:00除非政府能够带领经济起飞 但DPP这样搞 难啊
作者: kkabenson 2017-07-20 02:24:00
蔡英文有呼吁中国释放李明哲啊 跟美国国务院一样啊柯屁那种拐个弯不能直说也能说嘴柯屁真的不要跟人家比啥对中国态度啦
作者: ct412133 2017-07-20 02:25:00
就这样喔 你执政党呢
作者: kkabenson 2017-07-20 02:25:00
看他脸书那篇刘晓波那篇留言被骂爆的中国两字都不敢题
作者: ct412133 2017-07-20 02:27:00
要比骂爆 恐怕蔡英文更惨
作者: kkabenson 2017-07-20 02:27:00
美国呼吁中国释放刘晓波中国不理会理台湾?柯屁那篇脸书被骂爆是因为他写了篇文青文然后通篇不敢提中国柯屁还是比比别的吧 比对中国软骨他独领风骚 呵
作者: ct412133 2017-07-20 02:35:00
恩 那我们就希望不要在出现中华台北,让我们看看dpp有多厉害
原来你会去看柯脸书喔 柯黑跑去看自己讨厌的人的脸书?这么M喔
作者: kkabenson 2017-07-20 02:40:00
你不知道动态这东西吗XD分享酸柯屁两岸一家亲的不少喔
作者: kkabenson 2017-07-20 02:44:00
动态是这意思吗..怀疑你有没有用过脸书
作者: kkabenson 2017-07-20 02:47:00
柯屁可能已经打好政治算盘了 保佑别翻船就好只要有朋友分享发柯屁被骂的留言 就会显示那跟你去追踪某政治人物状况不同还有你实在少见多怪 绿营支持者也有人按邱毅赞定期帮他传播网络笑话 减轻大家生活压力
这样你也爽 你开心就好 柯脸书赞数一是稳定上涨的 无意外到明年选前应会破160万除了全国性总统外 政治人物他赞最多 你可以慢慢转贴免得你无聊又抓狂
作者: kkabenson 2017-07-20 03:00:00
马英九巅峰我都无所谓柯屁有啥好抓狂的XD看柯屁慢慢神话破灭是我生活娱乐~~
作者: h777 (Number 10) 2017-07-20 03:02:00
跟kmt比dpp像有圣光 kmt死绝了dpp还不是像屎一样 前瞻无实质审查就这样过了 唉真的觉得人民的钱都不是钱就是了
Kk你不会跟我说你也会去看马英九脸书吧 会按赞吗 哈哈
作者: h777 (Number 10) 2017-07-20 03:13:00
真心觉得无奈 监督前瞻预算跟执行 慢慢让国家强大起来 才是台湾该走的路 现在这样有比过服贸的kmt好吗?
作者: shivent 2017-07-20 03:37:00
服贸跟前瞻能比吗? 一个是卖台,一个是促进DPP经济
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 03:46:00民进党的台北市议员多讨厌柯D,市议员不是基层吧?柯D的问题在,他在台北市政外处处跟民进党做对还有人认为民进党不会提自己人吗?以前柯D跟民进党意见不合的可能还算市政议题牵扯到两岸统独的议题,又批评其他县市的,民进党不可能让了柯D是垃圾温良恭俭让除了俭,其他柯D都没有柯D是墙头草
作者:
cuello (cuello)
2017-07-20 04:42:00无论连任与否,柯P不再属于"白色力量"
作者:
laman45 (米米人)
2017-07-20 04:49:00柯粉没这么不满小英
作者:
cuello (cuello)
2017-07-20 04:49:00政治操作当然没有问题,只是千万别提"白色力量"
作者:
laman45 (米米人)
2017-07-20 04:51:00实际上,我认为蔡英文给予柯的空间,远比那些可悲的dpper想的多
作者:
cuello (cuello)
2017-07-20 04:52:00柯P再提"白色力量",我就会变成"柯黑"。
作者:
laman45 (米米人)
2017-07-20 04:52:00我指的是某些已经视柯比国民党还痛恨的dpper双方的大戏起码要等到蔡第二任中后期才会开演
作者:
cuello (cuello)
2017-07-20 05:09:00而我指的是 一贯的价值比立刻拉下国民党还重要NTUH 内同事的评价果非空穴来风 只是我以前不信
作者:
shoe 2017-07-20 05:27:00政治人物就是看政治利益,蔡把柯锁在北市对她的连任最有利DPP有执政包袱,柯想连任也需要浅蓝票,自然会走不同路线至于什么议员、立委、名嘴的,为了自己利益干柯也不奇怪
作者: YCLLZDBZM (晚上 公园 打球) 2017-07-20 05:31:00
位子最重要 你不看光是北农就抢成这样
作者:
shoe 2017-07-20 05:33:00北农也给DPP拿了一堆位子也是DPP,所以柯连任还是对DPP有利
作者: YCLLZDBZM (晚上 公园 打球) 2017-07-20 05:58:00
小英对柯 就是不管 但下面的人 就是怕柯这颗太阳 太大了怕档了2024总统大位
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 05:59:00民进党现在中央跟四都执政,位置>>想从政的人,不需要去抢位置柯D舔共亲中,出来选总统,抢国民党票的机会更大中南部原本支持蔡的人,不太可能改支持舔共亲中的人说民进党怕舔共柯D出来选的想太多柯D出来选总统,票源在中南部就跟老宋查不多每次老宋出来选,民进党只有暗爽,何来担心?
作者:
shoe 2017-07-20 06:05:00DPP执政的好自然轮不到柯,就怕八年后变得跟KMT一样人人喊打
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 06:05:00民进党做的不好,就不该连任无关柯D台北市长连任
作者:
laman45 (米米人)
2017-07-20 06:31:00明明满脑子介意舔共,还要在那装是因为他做不好,也太好笑,哈
作者:
issac ( )
2017-07-20 06:53:00柯P可以对中国过关 是因为他只是一个台北市长吧假如他在总统这个位置 绝不可能不讲 九二共识 就过关
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-07-20 06:59:00Gogen跟kka两人最近很勤劳
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:10:00柯D 施政满意度垫底是我编的吗?哈哈哈
不同地方的民调本来标准就不同 台北低很奇怪吗?花莲高高的 你可以摸著良心说花莲好棒棒?
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:12:00柯D粉倒是都按时上来护航
然后那个七成五的dpp民调中心 还对前瞻说有五成到六成支持度 我是真心觉得阿 颗颗看到立法院预算中心讲得那些 还五成六成支持的 随便啦
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:14:00哈哈,所以柯D由上任时满意度最高.到现在垫底也是在不同地点施政
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:15:00柯D上任时是在火星执政??跟现在垫底的地方不同??
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:16:00明明原本支持柯D的人有一半以上变成对柯D不满柯D粉也能用施政地点不同护航??
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:17:00柯D粉不检讨为什么原来对柯D满意的变成痛恨他
我有说柯全国第一吗....只说目前排名落后也没啥而已要检讨当然多啦 少了文资团体支持啦 少了老人票支持
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:19:00花莲满意度问题,我相信傅再选可以把满意度换成选票
作者: YCLLZDBZM (晚上 公园 打球) 2017-07-20 07:19:00
柯不是每次六都民调都最后一名 名嘴干嘛 这么担心 柯会上位。
少了深绿支持 又有些讨厌失言的 台北标准又高 不意外
选票应该不会有上次这么高 但选举是看对手 对手谁呢?
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:20:00柯D粉等著看2018柯D选票会掉多少吧
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:21:00柯D现在在台北市民心中就是无能嘴砲王
为啥这时候 民调又忽略了 这是最直接的票的调查ㄟ其实上次民调 柯的满意度已经回升到五成了 看来你讲得
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:22:00这种满意度低的垃圾也想连任
会认为得不多喔 我也是讲民调喔 颗颗目前觉得一对一都蛮稳的 很认真地说
作者:
gogen (gogen)
2017-07-20 07:24:00施政无能舔共的柯D等死吧
作者:
akway (生活就是要快乐)
2017-07-20 07:24:00大部分柯粉都很理性 但某些9.2柯粉已经冲过头 拱他选总统是害他吧 不然就是皇帝脑 以为他当总统什么都是他说的算 可以无视政党政治跟妥协协商
还是在跳基本教义派言论 你是在讨论台南还是台北阿至少我没有 我也不只一次说 不支持柯选总统啦我很了解台湾现在总统制度 柯上去稳死的 讲过不只一次连柯自己都说 他的团队到这几个月才算稳定 能耐不足够拼更高啦 之前东森的专访 去看看最后五分钟吧
你所担心的 柯是最了解自己的人 我是柯粉 我也知道柯
以前骂KMT没少过,现在讲个DPP就整天反观...反观不知道DPP支持者到底知不知是谁执政
现在dpp从上到下 一个个都像斗鸡 网络时代了 很多质疑流传都很快 要战斗模式也可以 拿数据打脸也很棒啊但现在遇到提问题的 都只喊要人先去了解 但后续又问题一个一个冒出来打自己脸 一例一休是这样 前瞻也是同婚现在到底怎样修也是 那以前骂kmt 那为啥不能骂dpp
选前大顺风,选后一例一休得罪年轻人,业余护航DPP的人数显著变少了,现在在嘘蔡政府的文都分不清是不是反串了
我就问这些dpper 在这网络时代 相不相信大数据 去看过小英的脸书没有 不要讲ptt啦(反指标对吧) 现在的状况
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-07-20 07:37:00柯粉实事求是的精神 我一直引以为傲
按赞数 回应内容去看过没 黑龙都很重视这块阿曾几何时 dpp也变成和kmt一样 抢传统媒体资源的政党了
绿KK先去担心民进党有没有那个种出来选吧,所谓柯粉早就说民进党有种就派人出来,结果到现在还没那个种ww。
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2017-07-20 07:48:00柯自己都没人没班底 别想了 选得上也做不出成绩来 就跟五大案一样雷声大雨点小 只会减少开支
班底喔? 有办法选上也会跟DPP借将啊,这很困难吗XD
作者:
akway (生活就是要快乐)
2017-07-20 08:21:00不是说民进党没人才 可以找别人啊
作者:
kk2025 (kk2025)
2017-07-20 08:22:00这么多年下来,选举跟政绩关联性不大我以为是显学了只要能选上,总是会有一批墙头草,敢不敢用跟能不能用是另一回事,班底什么的不是选前该考虑的啦
作者:
shoe 2017-07-20 08:33:00去年民调低点还在谈他会不会连任咧,现在谈选总统也太遥远
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-07-20 08:57:00媒体真的超爱见缝插针
只能说自己是棒槌看什么都钉子,就像开头推文讲得KMT主政时,炮中央是赞声,DPP主政炮中央玻璃心就碎了然后什么动作都是要选总统老实说啦,如果真的有一股风向是要推柯出来选总统,那DPP真的要检讨到底怎样搞成这种地步,而不是检讨柯就跟过去太阳花等问题一样,没那个时代背景出现不会有特定风向转成主流
作者:
CalvinS (伪善者)
2017-07-20 09:17:00推这篇社论 DPP先检讨自己是不是太废再来批评柯吧
作者:
rosehui (rosehui)
2017-07-20 09:24:00这个投机分子。先是利用民进党进而利用共产党,不断垫高号称深绿。干的尽是伤害绿色阵营的勾当。
作者: fnbest (白色) 2017-07-20 10:19:00
柯当总统? 阿蜜陀佛 善哉善哉
作者: zebra7 2017-07-20 11:01:00
这篇写的真的不错
作者:
ila9970 (ILa)
2017-07-20 12:47:00历届台北市长满意度几乎都垫底,但不影响选举优势提满意度这点只是跟着杂志起舞罢了,投票才能见真章
作者:
chocc (chocc)
2017-07-20 12:57:00因为某党太废