※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: 鉴于后续有回文补充我保留部分推文，希望板主别介意
: 这篇基本上跟我的想法很合，也是我支持柯的原因
: 柯最近被绿营围殴真的觉得很不舍啊
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PRhoKPV ]
: 作者: sunyeah ( 汤元吗) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [新闻] 爆柯P私下转弯“我深绿的” 名嘴不屑怒
: 时间: Wed Jul 19 09:57:38 2017
: 这些名嘴应该是DPP长年打不下北市的原因之一吧....
: 以前提到北市 大家都会说 KMT放颗西瓜都会赢 来我们欢迎西瓜市长
: 一个柯文哲 干 居然在台北海捞85万
: 那我之前平常那么用力打KMT 还骂马英九干拎娘结果DPP的票还越来越少
: 不就瞬间变成猪头三
: 现在眼见柯文哲一个双城论坛又直接99英哩直球扣杀KMT
: 结果他妈的居然又不需要承认九二共识 还可以在现场跟张志军打嘴砲
: 蓝的恨 绿的更恨
: 大家都说柯文哲嘴上已经舔共了 舔得开开心心的
: 但是事实上他根本也没退让任何一个主权 还可以跟中共呛为什么台湾不属于他们
: 结果这样就被这些绑架台湾主体的"深绿"标上卖国舔共不是深绿不是独派
: 厂厂
: 他们的神信介仙说过的话 "台独只能做不能说"
: 但是眼中尽是说了一口好台独 但是完全只能在家打嘴砲 出不了台湾海峡
: 一个赖清德N年前在中国说了一个台独 就让他们高潮到现在
: 结果赖清德现在亲中爱台就变成爱台湾的表现 是台独好棒棒
: 柯文哲友中亲美靠日就是舔共他妈的卖国贼
: 这些说了满嘴好台独的名嘴 柯文哲在当上市长之前
: 对于台独活动的参与与奉献 大概也不知道海放这些人几条街
: 反正扣上变色龙就安啦 DPP万岁
其实柯P是深绿的我一点都不意外，而且他甚至还是独派的，你要问我为什么？？
你自己想想看，柯P要是桶派的他会那么挺阿扁吗？要是柯P是桶派的还跟阿扁那么亲近干
嘛？
光是这层关系，你还觉得柯P是桶派的吗？
还有我透过我之前的同学(走政治路的人)，听到一个消息，不知道这个消息准不准确，所
以这个消息本人不敢挂保证(不负责任的消息)，其实柯P儿子.女儿也是独派，而且柯P很
疼他的儿子和女儿，而柯P他老婆则是尊重，非桶派或非独派，柯的父母因为之前政治迫
害不敢乱支持，不过很痛恨“极（集）权”就是了！

私底下传言、听说谁能证实?政治人物立场看他公开发言最准公开说两岸"一家"亲的，说他是独派别笑死人了原来替阿扁说话就算独派阿，郝龙斌也建议过放扁出来他算独派吗?

可是帮柯创造一家亲论述的幕僚 也同时是两国论起草人两国论不是独派论述之一吗楼上的是啊 我是针对楼上那位讲的

柯P也跟老宋很要好，第一副市长还是新党的，这又怎么说?

还是他要讲阿扁用统派当幕僚？

用跟谁好来判断也是很模糊，政治人物本来就会到处串关系

因为柯理念是打破蓝绿 他讲好几次他自豪他用的人包含各种光谱 我也蛮自豪这点

就算柯私底下说啥我是深绿，那份量跟公开讲一家亲等价?

还是你要说除了民进党以外 其他人都不是台湾人？蔡英文也跟宋合作 不行吗

我是说用跟谁好、私底下说啥都不足以用来判断政治人物立场在公开/对外场合发表亲统言论，私下放未证流言说自己深绿很明显就是政治表态亲统后，放些耳语骗独派的票罢了

那就不要用私底下阿 问你喔 一个推过国统纲领的人 怎么会是独派精神领袖哩 这不是私底下了吧

国统纲领本来就有利于独派，他是用来限制统派的紧箍咒仔细看国统纲领的前提八，前提是对岸中国变成民主、自由

一个参与过辜汪会谈的人 怎么会变成dpp总统 以上都不是私底下

就是设个对岸不可能达成的条件，但又让台湾统派无法反对

马后炮当然能这么说 可是当年国统纲领可是被独派天天批耶辜汪会谈 当年也是被民进党和独派组队抗议喔

辜汪会谈当时并无92共识，92是后来苏起创造的况且蔡英文当时只是幕僚，不论谈出啥都不能算她的政治表态

Oldtim你如果在当时就这么说 我佩服你阿 但你真这么

柯P＝深绿统派

国统纲领有利台湾这不是我的创见，很早就听到有高手说了

你如果回到过去国统纲领年代 相信你也只是跟着独派去抗议阿辉伯而已 所以你是马后炮我当然知道不是你的创建 这讲法早听过了 但没到那麽早

没有人能把柯打成黑五类，他自己选择跟中共统战部统一口径

所以阿 既然你知道国统纲领的功能 能否问你 当年那批独派在抗议什么鬼？

柯从上海回来后，原来很恨他的仙贝报开始狂捧，这都看不出我认为扁废国统纲领就是错误

假设你对国统纲领的解释是对的 那当年这些抗议谩骂国统纲领的独派伯伯们 不是在演戏就是白痴 是吗？阿辉伯给台湾这么好的礼物国统纲领 这些台派不懂珍惜还去骂他 岂不无辜

我只相信我看到的 柯就是一个政治骗子

说几句就又端出经济交流这句咒语，过去马政府的教训不够?到底经济交流的啥?成效如何?是对等交流还是单方面开放?更何况以中华民国政府体制，市长的权力其实管不太到经济双城论坛去年不也办过?除了开放台北市户政系统资料给对岸成果如何? 有大盗需要今年加码被统战?

就老实说啦 别骗了 这种台派对国统纲领的解释只是后见之明而已 那些独派伯伯在90年代听到这四字只会脑冲血 哪能想到背后意义 就像你现在听到一家亲一样啦

独派最可怕的还不是输选举，最可怕是被统派代表了还不自知对岸打压??去玩一趟上海之后仙贝报都在帮柯宣传看不出来?

会提国统纲领给你听 就是用历史告诉你不要听到什么就脑充血而已 又不是古典制约

两岸一家亲不只是普通词汇，它是对岸统战政策的专有名词

你在90年代初听到李登辉讲国统纲领 还不是以为李要统一啦

你接受一家亲，等于是接受后面一连串的政策

什么李登辉卖台 李登辉是中共同路人 独派最好没骂过啦

别一直拿国统纲领来混淆视听，首先国统纲领不是统战口令其次我只是说不应废除，反对国统纲领是终极独立者该做的

然候现在独派出来说国统纲领是好的 这就是老独派脑袋的判断力

就像对岸虽然也反对中华民国，但第一敌人绝对还是台独一样

第一副市长邓是你们最爱的姚立明推荐的 有问题吗?

没问题啊，只要柯自己立场把持住，但很可惜并没有

不是要离题讲国统纲领 只是用历史就知道脑冲血的独派抗议者 脑袋慢了人家十几年 要等看到国统纲领结果才能判断的 就不是思考了

那些抗议者也是需要的，就跟终极统一需要新党和白狼一样有极端者才能为温和者扩大空间

所以 同一批台派脑袋 能够判断什么 我很质疑 等到20年后 跟李一样柯也说当年讲一家亲是讲给那些老灰呀听的你骂也骂完了

拿美国民权运动做例子，就是因为有黑豹党，政府才会跟马丁路得金做谈判妥协台派不是只有你认为的那派，可能是统媒看太多才会有此误会

你说这些抗议者也是需要的 那我认同 那就各自角色扮演演好就好 柯扮阿辉伯二世 你们独派就扮演当年的抗议老伯伯 这样我无意见

柯和李也差太多，说他跟宋一样还差不多

现在是两岸论坛 当年辜汪会谈时独派也是出来抗议 演很大呢 现任总统蔡英文当年就是辜汪会谈参与者 也是被抗议的那一方李是后来才有独派精神领袖地位 在90年代初还不是被独派骂得体无完肤 就像你现在骂柯一样

其实只要看是谁在支持谁，也可以看出一点眉目柯从上海回来后，仙贝报一改过去批柯作风，开始为柯宣传这难道是偶然吗?李最后证明是真正独派，不代表柯也是这样，这没人能证明

所以辜汪会谈时 那些抗议独派会想到未来自己会称呼蔡英文为民进党总统吗 做梦也想不到啦 别忘了当年民进党都骂辜汪会谈就是国共会谈喔那蔡英文就是国共会谈一分子这样

只因为相信柯是独派就无视他一切背离价值的发言，活该被代表，楼上一直在混淆政治立场认同和身分认同不是要看出身、身分，而是看他做了啥说了啥因为所有政治人物都只是实践理想的载体柯今天说两岸一家亲该批，明天如果说支持台独也是选项就赞同一人在不同时期说不同话本就有不同评价，不变的是价值

那就回到刚才说的 你们独派扮演自己角色也ok 那我没意见 因为这种扮演都有个limit

问题是现在是柯P想用廉价手法"扮演"独派骗票

李登辉跟柯文哲说过要忍耐 我相信柯忍得住

现在惨的是如果一个演都不必演的人还能成为台派代表那台派真的是活该一点筹码都分不到

因为现在看来 独派还是用以前打李那一套 难怪李跟柯说忍过去就好

哈，你只短章取义引用一句李的话，就想营造李支持柯的幻象怎不提李批评柯的话? 没有中心思想

因为李是过来人阿 独派在演什么他最清楚 甚至讲难听点李现在还保有政治地位声望 当年打李的那些人反而都黑掉甚至消失了XD李对柯蔡都骂过阿 就像老师骂学生 长辈训小孩 很正常吧我以前也常被我指导教授骂 我也不觉得怎样

李也骂过扁、宋、马阿，难道这也能解释李当他们后辈照顾?

柯在台大也常骂年轻后辈医师 年轻人被定很自然的

为了将李跟柯硬做对比，连骂=赞这种歪理都出来了

阿扁都说台独不可能了！就别在骗了

因为李最老阿 除非小蒋复生 那李应该不敢怎样你怎么思考那麽负面阿 跟杨翠讲得一样你怎么不说那些阿辉伯没骂过的人 因为都不是大咖 不是重要人物阿

希望大家把政治人物当作实现理想的载体，而不是偶像柯P说错的就要批，不要在那边脑补他有啥远大的计画在忍耐

除了少数真的秀下限的独派 如王世坚主流 柯几乎不会对独派骂过什么 意识形态部分就让你们骂而已 真正蓝营统派不是如此 早跟独派对骂了这样不叫忍耐 不知道要叫啥而骂中央的都是针对政策问题 非统独意识形态

独派都演几年了！到底是要建国没！喊不腻喔

柯黑崩溃。

帮你补血，其实我在南部长大，柯P和父母亲那个背景，确实就很像台独老阿伯；只是柯基于参选台北市长，非常懂权变

有没有骂独派根本没差，重点是柯作为或发言严重偏离价值时

我相信若有一天柯要参选的是总统，他一定会有不同的论述

台派要勇于指出，不因他是柯P而在那边脑补他有他的计画要看政治人物的发言若是只看选举前有很大机会被骗票马英九08选前还说过台独也是选项耶XD你觉得柯P是在骗统派，有可能只是自己的wishful thinking

这帐号嘘就对了

你要扮演独派砲手角色ok阿 谁阻止你了 我心情好又刚好有空看到你 就可以跟你辩回到历史 以前也没人相信李在骗统派 独派当年也当李是王八蛋 刚讲过就不重复了

楼上一直带风向拿柯来跟李类比，连李骂柯的话都可以扭曲成长辈对晚辈的关怀，说实在柯这个人根本不重要，就如同之前所说，所有政治人物都只是理想的载体，柯如果今天代表统派说实在危害还没那麻大，台派最大的危机就是选出统派代表无论是放流言说啥柯私底下是深绿，或柯有啥深谋远虑现在只是在忍耐，都是在脑补造神罢了

推一个

我才觉得你扯什么统派代表 才是真正的脑补你也只是跟跟某些深绿独派一起脑补带风向 不是吗

麻烦去查一下之前对岸俞正声主持的政协会议和统战部去看看"两岸一家亲"这个专有名词代表的意义和脉络柯附和统战术语说的一字不差，因为这已经变成专有名词共产党对政治发言的逐字逐句一向讲究，最近的例子就是

柯一样的话讲快三年 只有今年反应特大 没发现今年出来骂的都是要选举的和准备帮人选举的明嘴吗 凯校他们没声音 稳定连任的也没声音还有肯定的

吴敦义被禁止使用各自表述类似的字眼错了，柯之前没有说过跟对岸统战部"完全一致"的发言

真要统那麽累干嘛 还要想新论述去迂回 直接喊92不就更快 可是人家可没有

如果你认为这种发言程度还不算统派的话，那柯不能算是台派统战有很多层次，对国民党这种比较接近的当然是要求喊统一但对更外围的，统战只要做到某种程度一致，不积极主张台湾民主自决的价值之类的就算成功这是一步步来的，就像国民党之前可以各表，现在不行统战就是让你底线不断后退的过程

你底线撑到底又如何 像蔡丁贵那样喊谁不会 这样就不用谈了 直接变回冷战时代老死不相往来 我也不能接受你要提有建设性的底线 应该讲的是能上垒能上谈判桌的底线 不是台独底线 不然回家喊独立谁不会 还需要你教你能想到一个能绕过92共识又同时能上谈判桌的底线 又比一家亲实用的 我洗耳恭听 老实说现在台面上除了柯其他政治人物也做不到 柯的大陆小组幕僚已算总统级他们想出来的东西最好有那麽好破解 不然你叫赖清德用他的亲中爱台去试试看 赖那招若也走得通 叫柯去学赖喊亲中爱台也行 不管什么招 重要是要能用 不是给你听了爽 你听了爽的 不能用也是屁

你要退让底线来谈判,可以,但请问柯这几年来的退让是得到啥所谓交流开放是对等的吗？还是只是单方面开放？如果成果只有上谈判桌本身是对岸统战的胜利况且要谈判为必须要做出上谈判桌的仪式, 之前小蒋时代这样严峻的态势不还是证实了有密使？更何况两岸和经济在ROC制下也不是台北市长有权限能管的地方，柯退让结果目前看只

那请你想一个更好的slogan

是让自己博得中共代理人的光环罢了重点根本不是Slogan的创意，你以为是广告案吗？重点是有无跟对岸统战语言一致，像亲中爱台就不一致所以即使内涵可能模糊起来差不多但还是被打枪了阿

如果柯只有打个一安上了一垒 一垒而已当然不算得分但你连一垒都上不了更不可能得分 要得分是要后面棒次也要连续安打 后面棒次就是后续其他人阿 不然赖突然讲亲中爱台干嘛 台湾本身条件不是像美国俄罗斯那种巨砲可以直接求全垒打 所以只能实际点慢慢一个一个安打推进 不知这样讲你懂不懂如果赖亲中爱台上不了垒 那他就白喊了 那不如回到一家亲 至少92共识好 这不叫广告 这叫论述 要有用才行 这是现实面当然如果亲中爱台就能上垒 那柯以后就喊亲中爱台就好了 能这么简单就好

你最大的问题是把对岸施舍给柯的对谈机会当作成果沾沾自喜前面已经举例了，即使没有这种仪式般的会谈场面不代表双方就没有在谈（看看小蒋时代），反之就算有会谈形式也不代表就是能持续的会谈成果

我没说这个很漂亮 但你最大的问题是你提不出一个比现在好的论述 脱离现实面

现在这个时间点很明显中共就是完两手策略有讲通关密语：两岸一家亲的给谈，就是在示范给全台看现实就是柯帮助中共强化了一个中国框架对岸就是要赢造一个，台湾无论如何绕不开中国的框架凡是台湾的困境都归咎于没有跟对岸搞好关系->中国框架

条件是比92共识好 能堪用的 能帮助你接触对方避免断绝状态的 目前都没有其他更好的选择

从何判断条件比92好？难道柯这次去有提中华民国？

所以你有更好的论述吗 慢慢想没关系 想好告诉我 我也想知道

其次，为何需要选择？你认为需要选择就是陷入中国要的框架

那就都别做了 断绝最简单 但这不是好事

论述早就有了，就是维持现状，也就是美国的一中政策不照中国的框架走就是跟中国断绝关系？这概念也是误导你误以为只能中国说好的政策才是可行，实际上台湾49年后的政治经济发展对岸鲜有赞成过，还不是一路走过来了

美国喔 我觉得美国不希望中台双方冷战喔 应该是希望彼此保持沟通关系 记得白宫有正式讲过 加上美国对蔡2012和2016提出的反应不同就知

你可以去听听美国各大智库的回应，基本上维持现状这说法普遍都被接受，且许多人认为中国是无理取闹的一方此时根本没有提出更退让的论述的需求，只为了自己政治光环的退让只是让台湾的价码变低，筹码变少现在中台哪有在冷战？只是形式上断几个邦交国，减少一些团客来吓吓我们拉，毕竟那些从两岸交流中获利的大多是中共自己人，也是未来影响台湾内部的重要力量，中国要是真的全面切断经贸联系反而对台的影响力会变弱，所以才是每过几天就放个利空出来，作为宣传战和样版罢了

维持现状这词各方解释差异太大了 各方都不一样随人捏你也只是取用台派自行解释而已 照美方解释 也有承认一个中国 台湾是中国一部分的你会吞吗什么普遍都接受？你如果接受维持现状 那你就不是独派啦 称你为独派还真误会你了

看来楼上你根本搞错美国一个中国政策，跟中国一中原则跟本不同，美国一中政策:世界上只有一个中国，PROC是中国唯一合法政府，对于中国声称"台湾属于中国一部分"这点予以尊重(acknowledge)，所为维持现状，就是维持海峡两岸分治的现状，台派对此当然不会满意，但至少远比去唱和对岸中国一个中国的框架来的好很多对岸当然可以解读成是美国呼应一个中国"原则"各取所需这也是现实可行的框架，让对岸虽不满意但无法发飙，只能搞些小动作来恐吓台湾，柯的两岸一家亲论述才是改变现状去谈判最头痛的就是自己这边有人在帮对面喊价、或是争出头去跟敌方贱价求售，柯基本上就扮演扯后腿脚色

我也知道是说尊重 这样就ok？要不是这是美国讲的 换成别人讲我才不信你不会骂 柯也说尊重对方谈话 怎么就被骂

柯可不只讲尊重，况且美国不是当事人，你不能指望美国完全站在台湾的立场讲话，柯可是台湾台北市长，台湾代表之一当对方说你是他的一部份时，还很开心地附和对方统战语言如果柯不被认为是台派代表他要说啥就让他去说好了可偏偏还有许多台派不认真质疑他，在那边脑补说其实是统派被骗而不是台派

是啊 抱歉喔 我不是极端独派 无法用你的角度去想 我想你也无法用我和柯的角度去看 不同的是柯决不会当你王八蛋 但你当柯王八蛋 他包含了你的存在 你无法包含他的存在 这是差异点 立场偏见座标 每人都不同但含钠的量 是有差异的 越极端的能含钠的越少 越中间的能含钠的越大(纳)

你不用把立场跟你不同的人扭曲成人身攻击，我有对柯人身攻击吗? 我都说过柯这个人根本不重要，危险的是他的立场还有政治光谱上站中间是"有潜力"拿到比较多票没错所以我当初也支持柯，即使他没有如传统台派那样表态但若你中间到捞过界，妄想去吃对方的票，只会落得两头空最近的例子是韩国总统选举的安哲秀，台北立委选举的黄珊珊啥米柯包容我，讲得好像是牧师一样，也太恶心了也只有台派才能包容他许多脱序言行至今，说实话统派在监督它们的代表方面做得远比台派来的积极

占中间光谱 就不会去走极端光谱路线了 因为这是矛盾的我 不管哪边的极端都一样

这也是这几年来包含蔡上台至今，统派言论依旧占据主流的关键，就是两边对自己的代表的监督力道差别我没有要柯走极端，只是要他回到维持现状，这样算极端?

讲包容是说他认同你的立场的存在 记得他说台湾吵吵闹闹很不错 是好的

哈 所以他说吵吵闹闹很好，我们就应该感激他? 他自己不也是吵吵闹闹? 说一句不关痛痒的话怎么就升华成圣人了

你就继续吵吵闹闹吧 我没那么极端 无法理解

你就是极端的会给带帽子阿，怎么不极端了

我 戴帽子？ 那还真抱歉 我自认我光谱很中间 才不极端

自认光谱很中间所以把意见不同的人都想像成极端份子还有，有些东西就是价值选择，方法论或许有所不同，但若柯

我都没讲你给人带红帽子了 你这言论不极端 难道你很中间？

想要当总统，有许多价值选择终究只能倾向其中一边柯自己附和两岸一家亲这种统战言论，要有帽子也是他自己戴说实在他要戴这顶帽子我也没意见，最危险的是台派还以为戴这顶帽子的人可以成为台派代表

那你那麽极端 也是自己给自己戴的？

你可以来论证一下，维持现状派怎么变成极端派了?你的问题就是自居中间，只要稍微跟你不同就贬为极端我说过统战是分层次的，柯当然现在还是外层，没有如KMT一样内层，但只要让所谓台派代表开始说两岸"一家"这类模糊的表态也是统战的胜利，最惨的是退让只换来柯个人政治光环削弱了台湾与对岸谈判的力道，给中国一个杠杆/破口

极不极端基于你的言论的攻击性 维持现状派？好吧 维持现状是吧 我会记得

原来极端是根据态度阿，那今天白狼来，彬彬有礼的说请跟祖国统一，否则台湾前途黯淡，这样就不算极端统了?你根本就是把对个人的态度和立场给混为一谈了八