楼主:
xeloss (蟹工船の労働者)
2017-07-08 12:32:37※ 引述《pinkkate (笑笑猫~)》之铭言：
: ※ 引述《LienPig (连猪)》之铭言：
: : 蔡英文民调不高
: : 只会让蔡英文得票率下降
: : 但民进党的县市长将还是大赢
: : 因为国民党的票源流失是结构性问题
: : 看国民党还在搞七七事变跟八年抗战就知道
: :
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2017-07-08 12:35:00现在不是自欺欺人？ 有脸说别人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-07-08 12:37:00
现在没自欺也没欺人因为追求国家正常化的人都知道现在这段时间的用意，而中华人民共和国也知道台湾人民还是没有想要统一自欺是那些骗自己和中华人民共和国统一后，中华民国不会被消灭的欺人是骗中华人民共和国我们好像要统一喔，哈哈哈哈哈好想
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2017-07-08 12:40:00这段时间多久？100年200年 自欺欺人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-07-08 12:42:00
因为不知道这段时间多久，所以说"欸，没时间了，我们赶快投降"我还是始终不懂你们的逻辑人家还没开战，就开城门迎接的奇葩
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2017-07-08 12:45:00没什用意 只是打破幻想 事实上台湾永远不会正常化
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-07-08 12:46:00
永远?真幽默会用永远形容国际关系，真是天真
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2017-07-08 12:47:00你等到死前再来验证我说的吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-07-08 12:48:00
你死前就叫永远？你的永远真短
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2017-07-08 12:49:00这篇推文的人几乎都不太理会列强条约体系的价值啦原PO你就别浪费心力了
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2017-07-08 12:53:00除非你有宗教信仰否则永远大概就是到死
作者:
rekonon (Kimi Is back Everybody)
2017-07-08 13:03:00你先报名志愿役 我就支持你台独
当初的汉贼不二立 搞的ROC像违章建筑我支持台独 也当完兵了
作者:
boyo (脑科学先生)
2017-07-08 14:11:00这篇中肯
作者: kkabenson 2017-07-08 14:15:00
中华民国真的代表合法中国的时代是1928-1949想想这帮人也挺可悲的 抱着一个从没辉煌过的短命朝代中华民国在中国历史上的模板类似西晋
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 14:18:00以东亚史来讲似乎比较精准]
作者:
pppan (neko)
2017-07-08 14:19:00国民党票源流失，是脑部结构问题
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 14:19:00比方说 法国或是英国 都有一个标志性的事件标示著此前此后的国家是两个不同的东西可能具有相同的权力 例如同样的领土控制权 同样的人群为了维持上面这两个条件 对外要负起 更之前的义务 例如条约然而即使履行了条约 则不一定能被认为是相同国家用在东亚就会出现矛盾,如果是要建立单一民族国家 满蒙藏就应该独立出来.如果要否定清帝国 那就该放弃天下观点 改走国季条约体系 意思是租界就是租界 租约到期以前不是统治范围我是觉得 china基本上是一个定义不清 我会认为是虚构的东西之所以变成今天这种态势 我觉得有一种 国际体系的怠惰造成的问题 的感觉同样的结构 民国可以切成好几段北洋政府一段 反对北洋政府的广州政府一段 到台湾的蒋政府一段 不能再代表chian的蒋政府一段 1996到现在又一段要说正统 其实接续点有很多问题.. 例如反对北洋政府的广州政府 跟继承清帝国的北洋政府 之间到底要算推翻还是延续呢同样的问题也会出现在prc跟roc之间,prc认为roc 跟美国签约开放内河航行(没记错的话) 是丧权辱国的表现(之一)因此反对这种合约 打跑了roc 那么不承认roc条约的prc到底算是推翻还是继承roc呢..其实说推翻也有点怪怪的 毕竟是有谈退位条件 不是单纯武力然后如果要讲单一正统 会变得更奇怪 类似于明帝国被清帝国攻击 还没灭亡的时间段 哪一个是正统呢?算来算去到后面都变一堆烂帐orz
跟原PO看法一致 很讨厌那些法理派的人 不知道在天真什么 这种事又不是辩论大赛 就算你的理论合理 国际情势也不会因此而向着你每次听到公投正名制宪完台湾就变正常国家了 这种只能
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:01:00幸也不幸 因为是三个个体的问题不是两个
中华民国法统派跟台湾共和国法独派二边都一样蠢被中国美国压着打根本做不到
zzz 现实就是你真的要让台湾正常化 一定要花很长的时间等待国际情势有变 台湾在这段时间要做的就是强化
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:02:00china在联合国还是china 所以2758是恢复
自身重要性 特别是经济实力 然后等待甚至要做好可能在我们有生之年 这件事都未必会实现
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:03:00所以要说roc死了也可以 因为没办法再代表china
你维持现状 就有保存实力等待机会的可能 躁进只是增加搞砸的机率 没有任何帮助
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:05:00法理基本上是对内用 至少你得先让人觉得:这很合理我接受也可以说是去排挤其他不合理的路径:ex china民主化路线两德模式如果放在台湾就会很危险 毕竟到现在还是有天下观点题外话 常常会觉得台湾的困境总是多重的
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:11:00例如 最终要实现独立自主 这个大概争议不大可是如果改善现状 假设跟日本交流好了 那算是ROC还是TW呢依照维持现状讲 就会变成 ROC也可以改善关系所以TW非必要所以ROC弱化会强化TW ROC强化会弱化TW 很难搞
如果ROC可以使用 那用了又何妨? 这并不影响最后结果最终等到机会时 要用ROC还是TW 一样是台湾人自己决定如果不幸等不到 那不管ROC或TW也都没有意义了
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:17:00立场的问题 比较没探讨的人就会觉得 既然ROC可用干嘛用TW然后也可能就简化到 名字叫什么有差吗 的程度..
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:24:00法理派强调理论是为了断绝跟中国的政治关系，让国家正常化具有绝对的正当性，避免掉入一个中国的泥淖。而除了脑冲的激进台独派之外，务实的法理派也没打算在美日不支持的情况下暴冲，以免适得其反。
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:28:00我对于激进派跟稳健派的看法是 两者都是需要的
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:29:00因此现在比较聪明的做法是对内加强台湾主体性，尽量去除中
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:30:00鹰派跟鸽派的感觉? 某种意义上会变成互相支援
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:30:00国的影响与控制，中国再不爽也不能怎样，毕竟是我们内政
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:32:00而对外就伺机而动，在美国的容许范围内，强调台湾(TW)存在
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:34:00以光谱来讲 激进派是拉住保守派 不往反方向走的机制吗..
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:34:00民间可以激进一点没关系，但政府还是要采取稳健，不要被中
我也是学中国史 但我认同的是文化上有连结 但不代表
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:44:00以姨学的方式讲 为什么CHINA会是现在这个模样并不单纯是
台湾就该跟中国是同一国 历史上更多地方曾是中国领土就没看过中共敢多说什么
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:45:00共产势力 或是国际局势的关系 而是因为CHINA内建了大一统
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:45:00的确，去除KMT的大一统史观才是正解，有关文化方面就不用
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:46:00刻意去除，也没有必要去除。
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:46:00不管是讲民主化还是支持帝制 或是议会制 总之就是想大一统
硬在文化方面要根除中国因素 反而会让台湾文化很破碎
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:47:00只是有没有机会这样做的差异而已
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:49:00大一统思想从秦汉以来就是中国知识分子的主流。
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2017-07-08 15:50:00几期几梯 什么官科 退伍专长代码？
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:51:00孙文以后也只是用党天下取代家天下而已
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:52:003k在崩溃啥?现在PO文还要自我揭露个资才行吗?把中华民国和中华人民共和国看做中国的两个朝代也说得通
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:55:00在这个层面上 KMT史观其实是大一统史观的延续产物
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2017-07-08 15:55:00只不过型态跟传统朝代有些差异，但内涵还是一样的天下观
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-08 15:56:00大一统又跟CHINA的自我认定(天下)分不开如何作为一个CHINA人 又支持满蒙藏突甚至赣蜀独立呢..
急独不太可行，因为很多独立须要的事前条件还没准备好
作者:
scyycs6 (克劳德)
2017-07-08 18:21:00不过 躲壳躲了几十年 躲到掉四小龙 被韩反超 房价所得标高好像越躲越弱?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-07-08 22:34:00推这篇
推一个，这也是我对台独的想像，不过法理建国派仍有重要性，有他们思考法理建国的理论基础，未来有机会台独才不需要重新建构论述
问题是这跟本不是人民的错省籍对立为台湾人争来自由跟平等蓝绿对立是台湾人意识本土化的过程，统独...那个敌国都在大喊了好吗？！我只是说意识型态对立不能说是错的，而是必然的反抗机制。像你说的基层外省人平常谁分得出来呢？只有检讨以前种族歧视的恶果和228时才会有人出来喊要族群融合xd平常台湾人根本不需要阿至于你说的政治清洗？这难道不是台湾人取回权利的过程而已吗～
激进台独派有啥问题?激统派的嘴脸和行为哪有少过~正常能量释放而已你笑他们不懂这道理，他们搞不好笑你不懂什么叫政治运作
光是台湾开放民主，就是党外运动的结果了。检讨一件罪行的真相跟区分族群不是一件事阿，假借族群融合之名要人遗忘历史是不对的。那些刽子手努力 工作 然后让后代继承他们的权力，国民党很爱说为什么一定要把一个党的过去和继承者挂钩，当然是因为是 继承者 阿，还有你看看马那个职业学生...再说这个说法不是现在才有，已经很久了，一直讲，讲到刽子手死去，难道就不用对遗族负责了？