Re: [爆卦] 台北巿议会囤房税会议纪录

楼主: DICB (曾经拥有)   2017-07-07 02:27:53
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PNXm-uD ]
: 作者: wizardfizban (疯法师) 看板: Gossiping
: 标题: [爆卦] 台北巿议会囤房税会议纪录
: 时间: Thu Jul 6 19:17:14 2017
: 好像是因为我PO了这篇文章
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499320822.A.C84.html
: 所以有人私下给了我会议纪录,同时也跟我说能公开。
: 因此就有了这篇.....应该不用 PO 不自杀声明吧!
: 我上传到了google
: http://tinyurl.com/y9b765j6
: 以下截取一些内容,全部对话很长,各位可以下载来看。
: ====
: 财政局陈局长志铭:
:   以往所有的房子都是课征1.2%,可是“台北市房屋税征收自治条例”在民国103年

: 做过一次修正,针对多屋的部分课征2.4%及3.6%的税率,现在经过我们检讨后,发现事

: 上有一些错杀无辜的部分,所以我们针对5种类型提出来做排除,这部分不需课征3.6%

:   第1,出租供符合本市社会住宅承租资格者的房子,就是说这个人有四、五间的房

: ,但把多出来的房子,3间以上的房子拿出来出租给所谓符合本市社会住宅承租资格者

: 人,基本上就不会课征3.6%的税率,这也是一个鼓励的行为;第2,是所谓劳工的宿舍

: 因为宿舍有好多间,当时课征3.6%的税率,但事实上是做宿舍的使用行为;第3,民间

: 与BOT兴建经营的公立学校学生宿舍,同样也是宿舍的问题;第4,公同共有的部分,针

: 很多人共同持有一间房子者,因为持有这种继承过来的房子,导致也要课征3.6%的税率

: 事实上也产生了一些问题;最后是针对起造人的部分,就是起造人持有待销售住家的房

: ,当时市府的看法是认为待销售的商品,不是真正具有“囤屋”的性质,所以我们设定

: 一个期间内处理掉的话,就视为商品,若超过期间后,“囤屋”的精神才跑出来了,就

: 征3.6%的税率。以上我们是针对这5种类型,有社会住宅、劳工宿舍、学生宿舍以及公

: 共有的房子及起造人持有待销售的房子改课不同的税率,不是全部课以3.6%的税率。
:   出租供符合本市社会住宅承租资格者,课以1.5%的税率;劳工宿舍者,也是课以1.
5%
: 的税率;学生宿舍者,课以1.5%的税率;公同共有的部分,则课以2.4%的税率;起造人

: 部分,一年未出售者,课以2%的税率、超过一年以上未售出者,就回到课以3.6%的税率

: 以上就是针对这次“台北市房屋税征收自治条例”主要修正的部分之说明。
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: 北巿府人员说明为什么会提案修改。
: ====
: 厉耿议员桂芳:
: 谢谢主席,还有各位委员,大家好!这个提案,我也在部门质询时特别提起,问了局长

: 他说这一、二年,台北市房屋的买卖市场确实是萎缩的,萎缩大约3成至4成之间,很吓

: !土地增值税及契税也是萎缩大约四成多,我觉得这是一个满严重的问题,很多起造人

: 纷表示差不多要跳楼了,我感觉对整个台北市的经济动能而言,台北市相较于全国,房

: 税值得去讨论。刚刚局长说明,如起造人在一年以上未售出的房屋,是课以2%的税率,

: 不对?
: (中略)
: 实际上的例子,大家可以看到“仁爱本臻”房子盖完二年多,一户都没卖出去,文山区

: 华固新天地”,好大的退屋潮,宁可自己损失,也不要买这些房子了,为什么?因为房

: 税太高了。我要特别提到房屋单价构造成本贵了,真的好贵,地价税也跟着贵了,公告

: 价也贵了,这都是连带的,构造成本涨了2.6%,我觉得这种连动让很多人都受不了,所

: 提请法规委员会的委员支持这个态度与立场,就是从1.5%开始讨论起,这要靠大家的支

: 与智慧,因为这影响了国家的经济动能,希望大家多多支持,否则很多人说要跳楼了,

: 也不知道该怎怎办,这些都是连动的影响,有很多人失业了,税要缴,还要缴银行贷款

: 起造人不是只负责房屋税,还有地价税等等,他们大概也受不了了,整个经济动能是连

: 的,我的说明到此,谢谢大家!
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: 厉耿桂芳说明税率太高了,很多人受不了...
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: 洪议员健益:
:   你有几间房子?
: 李傅议员中武:
:   还好。
: 洪议员健益:
:   我记得你没有超过3间,你不用担心。
: 李傅议员中武:
:   还好,真的没有超过3间。反正我是支持厉耿议员的提案,谢谢。
: 洪议员健益:
:   5,000万元、8,000万元,我记得当时吴敦义说的,本来豪宅的定义是5,000万元,

: 来改为8,000万元,因为吴敦义的房子是七千多万元,所以才改为8,000万元。
: 汪议员志冰:
:   这不在纪录内吧?
: ====
: 数位议员讨论自家房产问题。
: 也顺手提了为什么豪宅定义会从五千万改成八千万,因为吴敦义的房子值七千多万,所

: 只好把豪宅定义提到八千万了。
: ====
: 叶议员林传:
:   刚才厉耿议员已经说了,我看这件事,一个起造人、建商是生产者,既然他要生产

: 就是要卖掉,不卖掉留着做什么呢?对生产者卖不出去的东西,你要课税,就是逼他贱

: ,因为“没有卖不出的房子,只有卖不出去的价格”对不对?刚刚说台北市政府自己课
: 1.5%的税率,别人课3.6%的税率,这就“只许州官放火,不许百姓点灯”,我觉得还是

: 支持厉耿议员所提的1.5%税率,而且不能有年限,谢谢。
: ====
: 叶林传表示:你怎么可以逼建商贱卖房子。
: ====
: 洪议员健益:
:   我个人认为“囤房”这个名词,顾名思义就是囤积,建设公司要囤房是很难,因为

: 就是想早点clean,就算预售clean都开心,因为钱都入口袋,所以我个人认为他们没有

: 囤房”的意图,景气这么差,哪个白痴会花钱盖房子再便宜卖?不太可能。而且盖房子

: 好几年,他3年前申请这张建照哪知道现在景气变这么差?他不知道,所以他应该没有

: 囤房”的想法。真的想“囤房”,我相信不会有建商会现在盖房子,等10年后再卖,10

: 后会折价,不会涨价,我先分享这一点。
: ====
: 洪健益表示:没有白痴会花钱盖房子再贱卖,所以不能这样逼建商。
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: 陈局长志铭:
:   财政局之前会提2.0%,基本上是“非住非营”的概念,毕竟没有卖出去的房子就是

: 在那里,他没有做营业使用,也没有做住宅使用;另外,针对一年的部分,我们是给起

: 人一个合理的销售期,就是在这一年的时间赶快卖,真的超过一年没有卖出去,我们再

: 认定“囤房”的性质,如果没有时间限制的话,就变成会继续放著,这样也不见得好,

: 以我们还是希望房子盖好了就赶快出售,其实没有卖不出的房子,只有卖不出去的价格

: 有了时间的压力,也是促使建商赶快把房子出售掉,不要一直囤在自己的手中,所以我

: 那时候才会订一个一年的时间点,这时间就是让你去销售,超过一年没有卖出去,到底

: 起造人的问题还是整个市场的问题?当然这也是见人见智的,只是当时我们的想法就是

: 定一年,让起造人赶快去卖。
: 主席(李议员新):
:   你们限制的时候,当时是民国103年、104年,但看起来房地产现在是结冰了。
: ====
: 北巿府:我们设一年是希望建商因为压力而在一年内出手卖掉房子。
: 没有卖不出的房子,只有卖不出去的价格。
: 李新:你们的限制让房地产都结冰了。
: ====
: 厉耿议员桂芳:
:   政府用1.5%税率和民间的3.6%税率相比,用这么低的税率还是卖不出去,像我自已

: 卖掉“状元及第”,28年的旧房子还比较贵,因为位于大安区,结果到了文山区“元立

: 设”盖的是新房子反而便宜多了,旧屋、新屋这样换,我看“元立建设”很努力卖,但

: 住的楼层左右都还没卖掉,它也盖好三年半了,我知道当然要有个期限,可是一年?你

: 起造人拿到使用执照后一年内全部要出清,好难喔!还有课以3.6%的“囤房”税率的部

: ,台北市政府自己对自己的联开的自用住宅案子都囤快500户也卖不出去,可是还是课

: 低税率,你说台北市政府有没有努力?当然他也想赶快卖掉,卖不掉的话,他也揹不起

: 样的债务。
: ====
: 厉耿桂芳以自己买卖房产的经验,来说明北巿府很不会卖房子。
: ====
: 汪议员志冰:
: 就算再怎么降价,打折也不可能打到骨折,如果没有赚钱就宁可不卖,心态上是这样,

: 期待是能够赶快卖掉。但是如果没有办法卖掉,心态上就只好把房子放著。房地产受到

: 气影响,如果房子好卖,也就不会有今天的问题。如果今天经济非常景气,房子卖到供

: 应求的时候,不要说3.6%,6.3%也都可以接受,生意人的原则就是这么简单。
: 厉耿议员提出这个提案,也让我们从不同角度认真地思考,今天会遇到这样的问题,有

: 济景气循环的结构问题。那么对于起造人和投资客是不是要用不一样的处理方式?这是

: 席的看法。
: ====
: 汪志冰表示:你们不能逼建商贱卖房子。
: ====
: 林议员国成
: 本席不希望是为了达到打房的目的,所以订3.6%囤房税,这一点刚才汪议员也讲得很清

: ,建商如果房子卖得很好,也不会在意税率高低,反正房子都卖掉了。所以这部分还是

: 局长慎思一下,不要听到别人说要打房就配合去做,而且本席敢保证这个绝对不是你的

: 想,是上一任市政府的某些人为了打房所配合的政策。为什么本席要举买卖股票的例子

: 就是因为股票被套牢了才等著分股息,如果有赚钱老早就把股票卖掉了,因为股利、股

: 还要扣缴综合所得税和2%健保补充保费,这些东西就产生了后遗症。
: ====
: 林国成:人家叫你打房你就打房?3.6%囤房税也是上一任的政策,不是吗?
: ====
: 阮议员昭雄:
: 市政府的案子,基本上也是调降,只是有期限。市政府是期待房价在1年内能够降低一

: ,把空屋销售出去。
: 陈局长志铭:
: 对。
: 阮议员昭雄:
: 现在看起来有达到这个效果,因为从104年7月就是3.6%的税率。
: 陈局长志铭:
: 对,到目前为止都是3.6%。
: 阮议员昭雄:
: 房价有调降,本席不晓得销售情况有没有比较好?
: 陈局长志铭:
: 目前销售市场没有比较好。
: 厉耿议员桂芳:
: 萎缩三成到四成。
: 陈局长志铭:
: 整个房地产市场萎缩,这是一个事实。
: 阮议员昭雄:
: 想要买到便宜房子的人,好像也没有因此得到利益。
: 陈局长志铭:
: 也没有得到利益,因为等都等不到。
: ====
: 众位议员:你弄个3.6%囤房税有让房巿比较好吗?
: 北巿府:没有
: 众位议员:那就表示这政策没用嘛!
: ====
: 主席(李议员新):
: 各位同仁,因为这件事情的决定,严格来讲是要回应社会大众,包括市政府也是一样,

: 时是正在风头上,所以搞出非营非住的2.0%,又想像1年内卖出去。结果就跟之后的容

: 银行一样,市政府想像的结果没有达成,到现在106年,房市冻成这个样子。每位议员

: 仁都有不同的压力来源,所以在刚刚也都做出了反映。
: 关于年限的部分,本席提出以下的文字建议,针对台北市房市景气回升(温),这部分要

: 以定义,意思就是在适当时机,市政府研议调整税率并送议会审议。所谓的“适当时机

: 或“房市回温”有没有判断的基础?
: 洪议员健益:
: 文字上面不要写死,到时候又会被骂。
: 主席(李议员新):
: 本席建议要有一段文字表示这部分还有弹性,至少议会将来还是要审议,免得丢给市政

: 之后,到时候他们两手一摊说都是议会决定的,到时候议会怎么应付舆论的压力。
: 汪议员志冰:
: 主席,将来的什么东西还要经过议会审议?
: 主席(李议员新):
: 指的就是“房市回温”到“适当时机”,市政府要研议调整税率并送议会审议。
: 汪议员志冰:
: 法条可以这样子吗?文字上面这么的含糊?
: 主席(李议员新):
: 可以做成附带决议。
: 洪议员健益:
: 用附带决议的方式。
: ====
: 李新:北巿府搞的房巿这么冷,各位议员都有压力,所以这是一定要审的。但为了避免

: 后北巿府有借口说这是议会决议的,让议会不得不应付舆论压力,所以要改一下

: 弄个 “房市回温”到“适当时机”,市政府要研议调整税率并送议会审议。
: 汪志冰:法条可以写的这么含糊不清? (大惊)
: 众老鸟议员:用附带决议就好了呀!反正北巿府这锅背定了。
: ====
: 汪议员志冰:
: 在这种情况之下,大家可以讨论一下,3年是不是一个合理的时间?所以本席强烈建议

: 时间放进条文,但是给一个比较合理的时间,这样一来对各方来讲都简单,因为有一个

: 据的基准。例如订5年,但是3年就把房子卖完了,给建商那么多时间又有什么用?假设

: 前的逻辑是确定的,起造人一定是希望越早卖掉越好,那么本席后面的假设就是合理的

: 这样一来在法律条文上面就更明确了。
: 主席(李议员新):
: 文字修正的部分请各位看一下。
: 汪议员志冰:
: 看是3年或5年。
: 洪议员健益:
: 一届4年,就订4年吧!
: 周议员威佑:
: 这一届只剩下1年半。
: ====
: 在讨论期限是3年还是5年好时...
: 洪健益:我们一届4年,就订4年不好吗?
: 周威佑:但我们这届只剩1年半耶!
: ====
: 洪议员健益:
: 市政府有没有建议订为几年?
: 陈局长志铭:
: 坦白讲,这部分还是要回应外界的期待,时间上面当然不要拉太长。
: ====
: 洪健益:北巿府有没有建议期限要几年?
: 北巿府:我们希望不要拉太长...
: 难得有机会看到台北巿议会的委员会会议纪录呢!
: 真的大开眼界....
这个我不是前几天说过了!
柯P还是不要出来选(当)总统好了!
这下子才过几天而已,台北市一元就直接帮我认证了!
所以你还会想要柯P当总统的时候情况吗?
轮椅总统(轮椅政府)!
马的!要是真的一想到有这个政府,就知道台湾未来多可笑了!
还有统派的和独派被打脸了喔!
我也早说过柯P完全不是统派的人,他就是只是单纯要和支那搞好经济关系而已(台湾跟
支那经济关系,纯粹就只是想跟支那做生意而已)!
而独派的可以拜托一下好吗?
并非台湾独立就完全不用跟支那经济上的往来好吗?!
而且我也老实说我也是独派的,但是现实面根本就是没办法,所以独派的人可以认清现实
一点好吗!
我也懒得说台湾目前没办法独立的原因了!改天有空在慢慢说明吧!
作者: YCLLZDBZM (晚上 公园 打球)   2017-07-07 04:55:00
人家是议员耶。

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