[转录] [新闻] 直接否定《中英声明》 陆外交部

楼主: schooldance (D.A.K.)   2017-07-01 16:37:02
chenglap这篇,算是把中国人&9.2%的意识形态,剖析得满透彻的~~
2.转录来源︰
#1PLnwdhd (Gossiping)
3.转录内容︰
作者 chenglap (无想流流星拳) 看板 Gossiping
标题 Re: [新闻] 直接否定《中英声明》 陆外交部:只是历
时间 Sat Jul 1 12:01:41 2017
───────────────────────────────────────
※ 引述《AalIzzWell (All is well)》之铭言:
: 5.备注:
: 一国两制,五十年不变,不过是历史文件。
: 那些还想跟这种野蛮国家签什么和平协议的,醒醒吧!
文极长, 而且复杂, 慎入.
有没有考虑过, 事实上可能是中国想的并不是“变成西方国家”而是“将文明的标
准改成由中国定义”呢?
自古以来, 中国之所以视自己为中国, 意义本来就是文明的中心. 他们一开始接触
西方的时候, 并没有觉得西方比自己先进, 自己落后, 相反, 他们会把西方说成是
蛮夷, 西方的行为是野蛮, 不文明, 一直以来, 大清和中国才是文明.
在中国的世界观里, 本来天下一统, 只有一个天子, 一个朝廷. 而其他的并不是国
家也不是文明, 但如果朝廷无法管他们, 就应该朝贡来表达顺服, 意思就是虽然天
子不能直接管, 可是他们还是承认, 天下就是属于天子的. 而天子为何存在? 是因
为我们需要“一个能够下令做该做的事情的人”, 天子不仅有绝对的威权而且权力
也需要无限强化, 以便可以一声令下, 实现所有事情, 以人类最大的力量, 去解决
天下所有问题.
统一天下, 将天下权力归于一点, 然后该一点又有权去做任何事情, 故天下间人类
能解的问题, 天子一概能解, 世间上一切争执与对错的终极解决方法, 就是天子说
谁是谁非.
天下之所以太平, 就是在于这个逻辑. 天子永远是对的, 天子永远应该有最大的力
量, 理想的天子就是神, 他既是指挥所有行政力量的统帅, 可以立法和废除所有法
条的立法者, 也是决定所有是非的法官.
天子可以辗碎一切矛盾和问题, 比方说, 就算有人非常反对一件事, 举个例子吧,
台湾独立, 天子说台湾可以独立, 全天下的人再愤怒也无权反抗. 天子就是负责做
和实行一些有很多人反对, 争议的事情.
如果没有这个天子, 世间出现了一些大规模的争议, 例如台湾是否独立, 是否应该
要容许某种危险的科技 (例如核武) , 世间就会分裂, 然后大乱. 就像台湾会因为
统独争议而分成不同的人群一样, 故此天下统一之所以导致天下太平, 本来就是想
要将争议的决策权力统一.
就算今天已没有表面的天子, 你跟中国的网友谈时, 你会发觉他们的世界观, 其实
也很相像. 为何这么多中国人会支持专制? 为何中国人会说专制有效率? 民主没有
效率? 如果你细心的探究他们的内心世界, 会发觉他们不少都觉得, 这世界其实充
满了纷乱的基因, 他们害怕“乱”, 是完全感受到一旦出现争议不能解的时候, 就
会产生大量冲突与暴力.
因此必须有一个强大的力量, 将事情一锤定音, 快速的将是非定好, 行动, 引导天
下往正确的方向, 而这个力量可以是“天子”, “共产党”或者“习大大”甚至“
蒋经国”, 他是因为都不重要, 重点是他有必然是有能力而且充满智慧, 为国谋福
的强人, 他会力压所有舌闹与争议, 使大家走向正道, 压下所有反对声音而走向和
平与稳定.
这深植于中国文明当中, 这就是很多人心目中对政治的终极答案, 有很多人会说,
中国人被党国洗脑了, 被共产党洗脑了, 不, 相反, 是因为中国人的天下观就是这
样, 所以一个成功的党, 最后都会装成他们心目中的天子. 做天子该做的事. 就算
没有了共产党, 如果中国还能统一的话, 下一个中国的统治者, 也只是不同包装的
天子, 就算是透过全民普选产生的, 也一定是一个装成神的伪神.
你可能会问, 为何一定要谈这个天子的事情? 因为这里涉及一个很基础, 但完全不
能解决的问题.
那就是... 法律大, 还是天子大?
如果天子认为, 有一件事是正确的, 一定要做.
但违反现在的法律的, 那怎样办?
有很多说法律应该有无上权威的中国人, 也就是那些说“恶法亦法”, “犯法就是
不对”的盲毛, 他们对于法律有无上的尊崇. 可是面对这个矛盾的时候, 他们就开
始当机了. 因为法律的无上权威, 大得过天子, 或者党, 或者习大大, 或者是蒋经
国的权威吗? 最简单的方法, 当然就是避而不谈, 顾左右而言他, 要不就是说这种
情况不会发生, 总之是绕过这个矛盾, 因为既不想放弃法律, 也不想挑战天子.
但这个矛盾是可解的, 怎样解呢? 答案是:
“天子有改变法律的权力, 他只要在犯法之前, 把法律先改掉, 那就不会犯法”
你看看香港的人大释法, 就是这样回事, 当中国要侵犯香港的法律时, 他们就会释
法, 其实就是等于扭曲与或者是立法. 所以即使香港的法律容许支持港独的议员当
选, 中国说, 我觉得这不能, 便直接“释法”, 改变法律. 之后就变成了他做的事
情还要合法, 而反而本来合法的你变成是非法的. 那样天子与法律就没有矛盾了,
你看看香港释法事件就知道, 他们本质上没有任何改变.
可是这个解是有限制的, 就是天子要真的有权“改变天下所有法律”.
去到这点, 你会开始留意到, 天下一统的真正意义.
天下一统的真正意义, 就是令天下的修改法律的权力一统.
也只有这样, 天子才可以任意改变法律.
天下一统, 天子就能够从不犯法, 因为他可以随便修改.
若天下不是一统, 则这世界上有些法律天子不能改.
那天子就会犯法, 而底下的忠于天子支持者就会当机, 发疯, 自相矛盾.
你可能会说, 发疯就发疯, 那些五毛党本来就是傻子. 发疯又怎样呢? 他们这么爱
习大大和党也不会起义推翻国家吧? 不, 天子如果跟法律有很多的矛盾, 最终他们
想下去, 为了自圆其说, 得出的的结论, 必然是取天子而舍法律, “法律也是低能
的, 力量大过法律, 有种你来推翻权力”, 所以你会看到, 跟五毛党谈论, 如果你
有耐性认真谈到最后, 都一定是拳头主义, 就是说你有拳头你就有对, 你没有拳头
说什么都没用, 拿枪拿砲推翻共产党啊, 推翻我就服你.
这样好吗? 其实对于朝廷来说也是不好的, 因为这样会令整个国家的支持者, 都开
始鄙视法律, 但法律被尊重, 才能够服众, 社会才会稳定, 施政才容易. 如果全天
下都不尊重法律, 不守法, 那么普天之下都是一群爱天子但无法无天之徒. 这些人
就难以控制, 法律要求他们不贪污, 他们照贪, 法律要求他们不要做假食品, 他们
会做, 社会和系统就会腐败.
所以, 天子总是避免要和法律产生矛盾, 天下统一, 自由修改, 非常重要.
可是当出现了西方文明的时候, 他们又有一套完全不同的法律秩序, 叫作条约体系
, 那问题就出现了, 条约这种东西, 本来就是法律上的东西. 因为守法, 才会守条
约, 双方因为守信而和平, 比方说甲国与乙国签和约, 大家规定怎样怎样, 之后就
不再会战争.
条约就是法律, 条约大于任何权力, 包括天子. 如果有一件事, 天子认为是正确一
定要做的, 条约却规定不能做的, 那怎样办?
在目前西方主导的世界文明中, 很抱歉, 你应该遵守条约, 所以天子也要让步. 但
是中国理想的世界中, 天子要做该做的事时, 条约是应该让步的, 不论是修改, 废
除, 或者随意解读.
去到这点, 你就会发觉解释了一切问题.
为何从帝制走向立宪这么困难?
为何中国的宪法没有违审审裁, 如同虚设?
为何中国不断将所有条约视为不平等条约?
为何中国对于西藏什么的条约, 最终结果都是撕毁?
为何香港九龙明明是被割让, 永久属于英国的, 中国却不理会这点?
为何基本法规定有集会自由, 参选权, 中国却可以释法毁灭掉?
为何今天可以说中英联合声明已无意义?
因为这些全都是执政者的意志, 超越了任何承诺与法律.
答案就是中国从来都不想加入这个西式的条约体系, 也从不认同, 法律大于天子的
权威, 他们只是觉得这两三个世纪, 中国文明势弱, 很屈辱的接受了西方法治社会
“权力要服从法律”的规则和道理. 但内心从来都没有认同过, 他们心底里认为权
力是可以和应该超越法律的, 他们只是尽可能不和西方冲突, 所以用各自漏洞去令
西方接受.
举个例子, 香港, 香港是殖民地, 根据联合国决议, 如果宗主国放弃殖民地, 殖民
地就有权公投独立. 所以, 香港自然也有自决独立的权利. 但中国不愿意接受这件
事, 因为这样做香港一定会独立. 所以他们就用政治手段, 在联合国中将香港从殖
民地名单剔除, 变成“被侵占的中国领土”, 这样香港就失去独立的权利, 然后在
中英谈判时, 则对英国说, 如果你不给我们香港, 我们就挥军打爆香港, 大家都没
有了. 英国权衡下就让步了.
整件事都是其实他们想要香港, 什么南京条约北京条约, 什么割让, 都只是签给西
方看的猴子戏, 他们根本没有鸟什么条约的, 但他们也自觉未有实力跟西方冲突,
便不断钻空子或者扭曲事情.
最终他们想要的, 是否定了西方主导的这个秩序, 如果中国强大到在文明的等级超
越了欧美, 西方没落的话, 就是会产生一个天子主导的新天下, 中国的统治者, 也
就是天子, 他的任何承诺和条约, 如果他信守, 都只是恩赐, 而他有绝对的权力修
改任何承诺和条例, 这就是中国所主导的世界新秩序.
因此, 中国越强, 就越不会守信, 这是我们的观点... 我们这些香港人和台湾人,
大部份都已经信服了西方的体系, 虽然用的是汉字, 其实我们在文明体系上已经被
西方化, 也不会再质疑.
在中国的眼中, 他们没有失信, 因为他们最基本的信义, 是对天子的忠诚承诺, 而
天子的权力大过宪法, 大过条约, 什么条约, 在他们眼中都只是工具, 天子的恩赐
或者是一纸空文. 天子有一天再强大, 将会成就无上权力, 而你只要学会服从他们
并感恩就好: 朕不给你, 你不能拿, 你拿到的, 全都是朕给你的. 所以连香港的水
, 以及台湾的和平, 都不是源自大自然, 或者人类有什么天赋人权, 而是天子的恩
情. 你还不快些跪安谢恩.
其实你看台湾这边, 都能够看到有类似思想的人, 当然, 台湾少很多, 但你可以当
成研究对象去观众, 你会发觉完全相同的思想特质.
然后, 再接近天子的就是最文明的, 越远离天子的(例如我们)就是越蛮夷的, 世界
与文明的中心, 重回中国, 万国来朝, 一切臣服天子的秩序, 奖励服从的人, 惩罚
不服的人, 虽远必诛. 你只要去看看他们的YY小说, 这会发觉这个版本的理想世
界. 就是他们心目中常要的世界.
我们把他看成像美国一样的西式现代国家, 全是我们一厢情愿的误解, 他们一点也
不想成为这样的国家, 别说民主自由, 而是连正经立宪守法三权分立都懒得做, 连
法治都不可能实现. 他们做的一切很像西方现代化的行为, 都是装装样子给全世界
看的, 是越王勾践式的卧薪尝胆, 哪一天他们强大了, 就是大反击的时候, 不用装
了, 这一切都会结束.
中国是野蛮国家? 相反, 他们是对文明有完全不同的定义, 在他们眼中我们才是野
蛮国家, 蛮夷, 根本没当我们是能跟他们平起平坐的东西. 跟我们做任何承诺, 对
他们的意义, 跟对一只鳄鱼承诺没什么分别.
4.附注︰
不过这篇文章,还是有一个地方有争议~~
在国家内政方面,
虽然说这种"人凌驾法"的政治制度,跟阿拉花瓜一样,属于落后的政治体制.
但在国际上能否套用此一思想,国不能凌驾法?
这点恐怕是非常值得讨论的~~
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 16:39:00
管国的法在哪? 国际法那个笑话嘛?跨国的政治跟司法体系无一不是失败司法到最后直行就是需要暴力,无论是警察或是军队不同的事吧.. 他只是说"国内的情况"符合"国际的文明"
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-07-01 16:46:00
满好笑又自以为的文章。
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 16:47:00
比楼上自己落印日期的自我解释高一些
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-07-01 16:47:00
联合国哪一条有说“殖民地”主权转移时要举办公投?一堆人已经从法律来解释,中英联合声明是过渡时期中英双方协议,并把声明中的主张纳入基本法的法条中。
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 16:49:00
一堆哪里人XD某个说基本法纳入中英声明的已经连屁都不放了(茶
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:51:00
其实可以从村落模型观察一下 虽然国际间是无政府原则
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-07-01 16:51:00
就像开罗宣言的决议有纳入波兹坦宣言。而旧金山合约也是纳入波兹坦宣言的决议。
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:52:00
但是也可以说 目前的均势跟各种体系 就是靠战争堆尸出来的然后堆出一个大家比较可以接受的状态 不要随便就战争死人
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-07-01 16:52:00
这文花了一半去讲他所理解的“中国国际观”但是完全是自己感觉与认知
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:53:00
因此 如果有人想要破坏国际秩序 其实就是在要求 回到那个尸山血海的状态...通常是这样要求的人会得偿所望..
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 16:55:00
可怜的是冷战后的某些小国被当联合国试验的祭品
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:56:00
联合国最大的问题就是 权力的扁平变成怎么说勒..去维护国际体系的 跟破坏体系的 拥有同样的权利 相当于让好学生跟坏学生一起决定怎么照顾班上同学
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 16:58:00
问题是联合国的"司法"实践试验行动都是把问题搞得更糟
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:58:00
可是又不能说 依照某个特定观点来定义谁是好谁是坏就是搞到后面 花在拉帮结派比真正解决问题力气多太多了..
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 17:00:00
已经放弃解决问题了吧XD
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:00:00
不太可能同时满足 开发中国家以及已开发国家 对环境保护的要求阿 orz
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-07-01 17:01:00
等这篇很久了,五毛们睁大眼用心读免得老是丢人现眼
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-07-01 17:01:00
这个文讲的如果是南京条约前的中国还可以,但拿来套用现代中国,根本是乱套
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 17:02:00
要求跟检验都做不到阿
作者: brian055124 (CW)   2017-07-01 17:02:00
签了条约可以不遵守的只有中共,没必要把整个中国史都拖下水吧
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:03:00
喔我不是讲地球村 而是原始村落社会模型开始社会规范必然是依照生存模式产生 :男人去打猎女人采集之类然后打猎的规矩可能是 长辈猎人指挥教育年轻猎人+团体作业然后形成 部落酋长/勇士/普通人的阶层 所以只有勇士以上也就是能带猎物回来,有武器抵抗其他部落的资产阶级有发言权这是单一部落 那如果是多个部落就会产生其他方式竞合
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2017-07-01 17:07:00
他花了很长时间写一篇常识到不行的东西
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:08:00
比方说互相杀到死光 或是 酋长们去代表谈判或是政治联姻
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2017-07-01 17:08:00
而且就如同你所说的 对国内和国外应该分开来看即使是西方国家 在国际上就那么守法 也未必如此
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2017-07-01 17:09:00
西方国家更多是在他们国内守法
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:10:00
只是这样要对付 例如朝鲜 这样坚持杀到死光的国家 很麻烦
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 17:11:00
朝鲜应该是"有种就杀光我阿"不然老子继续干 这种
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:12:00
因为金正恩也只能这样干 他如果说要走民主路线 有太多人的爸爸被他爸干掉 爷爷被他爷爷干掉 老婆小孩被送进集中营
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 17:13:00
结果最后变成,继续破坏规则才是最赚的--在被摧毁前
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:13:00
他说要民主化 等于是欢迎这些人清算他..
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2017-07-01 17:13:00
郑立讲的就是中国人治大于法治 相信人不相信法
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 17:14:00
共惨也只能让他干,除非他想碰上跟欧盟一样的难民潮
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2017-07-01 17:14:00
两句话就讲完了 而且他还是有些盲点例如说希望有快速是非等特征 那其实只是保守派特征甘果以西方来看 保守派也很多特质是那样的古时候权力最大的教庭不也扮演过类似的角色
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 17:15:00
或者直接少调那缓冲
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2017-07-01 17:15:00
但西方为何最后能发展出法治大于人治这基本就跟西方以宗教为核心的文明根源有关基督/天主教中 上帝大于人 上帝讲白了就是一套原则宗教改革后又破除了教庭的力量
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 17:17:00
不是因为兵权的非集中嘛?
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2017-07-01 17:17:00
简单说中国和西方文明的核心不同造成它的结果不同回到台湾 你说台湾人相不相信 原则大于人其实很难说 我观察到的 台湾还是承袭了许多华人的传统 华人式的人际关系 处世方法 等等这也是台湾要更现代化的一个最大障碍
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-07-01 17:20:00
至少军警的去政党化是可以...稍微信任(?我是觉得无论是日本或是欧洲都跟兵权分散有关所以你需要去说服跟协调至于神权跟神的落日这到处都有,应该不算太关键
作者: jetzake (加菲猫)   2017-07-01 17:39:00
你用两句话就可以讲出你的观点 但不见得可以说服人去掉脉络只剩结论 跟媒体的耸动标题也没什么不一样
作者: a2233 (a2233)   2017-07-01 17:43:00
当国家不够强时,民众希望强人领导本来就是正常的事日本安倍印度莫迪俄国普丁,都算强人领导,与中国天子有关只是现在中国仍然以发展为重,所以支持强人领导什么中国人本质就是不信法治只信天子,根本就脑补
作者: kk2025 (kk2025)   2017-07-01 17:56:00
真正严格意义的法治是需要有宗教辅助的,不然法律都只会变统治者的工具。
作者: tsgd   2017-07-01 18:03:00
本篇文在八卦版已看完,爬梳得很好,幸好台湾在二战后有各种机缘可以避免再度陷入那样的治乱循环,现在就是要努力维持实质独立 中国人那套原理原则留给自己享用就好
作者: nightwing (内观自心)   2017-07-01 18:06:00
中国人还是需要一个皇帝才可以 民主对他们来说太难懂
楼主: schooldance (D.A.K.)   2017-07-01 18:09:00
我认为其实中国维持一党专制,对台湾其实才最有利民主制度须要长时间教育,以中国目前民智未开的情况,随便给他们民主,其实很危险。
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-07-01 18:32:00
推chenglap大 精辟入理啊!
楼主: schooldance (D.A.K.)   2017-07-01 18:44:00
看看中东的例子就知~~大部分都愚民,一给他们民主,立刻就开始玩阿拉花瓜
作者: tsgd   2017-07-01 18:52:00
那是因为伊斯兰教义的影响 中国人反而是可惜的 抛掉腐儒思想即可 中国没有伊斯兰教教义的制约 要民主不会比中东难
楼主: schooldance (D.A.K.)   2017-07-01 19:15:00
别傻了,中国人不搞宗教狂热,可是他们会搞疯狂民族主义。没有共产党管控他们,很快就会变成二战纳粹跟大日本帝国那样,陷入集体疯狂。会变这样没特别原因,因为他们从小就教这种,类似纳粹大日耳曼主义那套
作者: geordie (Geordie)   2017-07-01 19:26:00
这可以解释老蒋不认马关这帐的原因
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2017-07-01 20:12:00
法律和条约的基础本来就是拳头和暴力 没有执法就没有守法 另外把西方条约体系当神拜也太好笑 西方多少条约跟卫生纸一样的地位
作者: geordie (Geordie)   2017-07-01 20:23:00
很对不起吼,西方国家就有办法在世界立足,你中国想超越西方而立于全世界,先去大天朝心态再说(哈欠
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2017-07-01 20:35:00
哈哈 笑天朝心态 西方至上论也不遑多让反正你也认同比拳头 那就看看未来是怎样吧反正不管结果如何你都会调适得很好的
作者: geordie (Geordie)   2017-07-01 20:43:00
西方跟天朝相比,我想很多人能比的出来谁优谁劣科科
作者: KernelChen ( )   2017-07-01 21:29:00
赖清德: 亲中爱台
作者: enjoytbook (en)   2017-07-02 03:25:00
中国人就只是想搞帝国主义而已,而且不是钱推动的那种,而是为了满足虚荣感

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com